r/hungary • u/ASexyBlockOfCheese • Jun 22 '24

Kemény ez az elnyomás FOST / MÉM

Post image

Mostanában nagyon elszaporodtak a nyafogó rasszisták a subon, akik abban a hitben élnek, hogy el vannak nyomva, mert nem cigányozhatnak kedvükre.

Sokan a “csak rámutatnak a problémára”, “csak tényt közölnek” és “nem dugják homokba a fejüket” jelmondatokkal próbálják mosni a lelküket, pedig távolabb nem is állhatnának a valóságtól.

Ez a köpködő cigányozás nem beszéd a problémáról, kizárólag csak gyűlöletkeltés ami még jobban kirekeszt mindenkit. Hogy várhattok így integrálódást?

1.6k Upvotes

88% Upvoted

View all comments

455

u/Prad__Bitt Jun 22 '24

"Hogy várhattok így integrálódást?"

Mondjuk ha valakiknek 500 év kevés volt, miközben más kisebbségek egy generáció alatt kitudtak termelni egy értelmiségi és középosztálybeli réteget, ott nem a befogadó nemzettel van a probléma.

30

u/Svvitzerland Jun 23 '24

Szvsz az sokat elárul hogy úgy néz ki a cigány magyarok nem is tekintenek magukra mint magyarokra. Mármint a nem cigány magyarokat hívják magyaroknak, mintha ők maguk nem lennének szintén magyarok.

22

u/Proof_Arugula_7229 Jun 23 '24

Sajnos van egy genetikai része is a problémának, a viselkedésnek és az intelligenciának is van egy örökölődő része. Természetesen vannak kivételek, de, ha itt valaki nem tapasztalt atrocitást semmilyen formában eme népcsoporttal az komolyan érdekelne, hogy hogyan sikerült összehozni.

8

u/MoralisBoleny Jul 01 '24

ezt hol olvastad, kuruc? egyébként persze biztos van, 0.0000000001%

6

u/Proof_Arugula_7229 Jul 01 '24

Atkinson - Pszichológia

8

u/MoralisBoleny Jul 01 '24

Szerintem meg ha tanultál volna bármilyen fejlődésmodellt, akkor ilyen baromságokat nem írnál összevissza.

38

u/LunaticRiceCooker Jun 22 '24

azt azért tegyük hozzá, hogy évszázadokig a standard életmúdjuk működött, hogy vándor zenészként/egyéb szórakoztató művészként éltek és volt amúgy egy szűk nemességük is (az egyetlen etnikum volt akik lehettek nemesek pl itt), ami java rész társadalmilag elfogadott is volt. Utána világháborúk, majd a komcsik előszeretettel telepítették őket jobbra balra tömegesen, jellemzően a határmenti részekről 1-1 gyárhoz, így egyfelől szétbaszva a helyi diaszpóra működését, mert az újak nem ismerték el a helyiek vajdáit. Jellemzően összetákolt, szar elhelyezkedésű területekre húztak fel házakat, amik így megint gettósodáshoz vezettek. Illetve amikor a fosadék gyár bezárt mert nem volt piacképes akkor ott maradt egy mélyszegénységből jött, tanulatlan réteg, aki már nem volt fegyverrel munkára kényszerítve.

Igen, valóban "illett volna" egy értelmiségi réteget kitermelni és akkor most nem 2-3 rendszerszolgából állna a teljes reprezentációjuk, de azért valljuk be, nem nekik kedvezett a kocka a 20. században.

16

u/Specialist_Data4010 Jun 25 '24

A 20. században a kocka sokkal több embernek nem kedvezett, mint amennyinek igen.

11

u/glassfrogger Jun 26 '24

Igen, az emberek java része cinkelt kockával dobott, de a cigányok kockáján a hatos helyett is egyes volt

3

u/LunaticRiceCooker Jun 27 '24

Hát ja. Mondjuk amit ebben a temaban viszont nem helyeslek az az amikor az internetes onjelolt woke ertemisegi egyenloseg jelet tesz a ciganysag meg az amcsi feketek koze mert h kisebbseg kisebbseg, kozben meg szakadéknyi kulonbseg van a kettő közt. Mert bar voltak a ciganysagnak is problemai es tragediai, de azért megse volt rabszolgasag, dehumanizálás majd kb 100 evig masodrendű állampolgárság.

1

u/[deleted] Jun 27 '24

100 évig?

1962-ben több napos, lövöldözéssel egybekötött zavargás tört ki, aminek elfojtásához 30+ ezer nemzeti gárdistát kellett kivezényelni csak azért, mert egy fekete diák be mert iratkozni az Ole Miss-re...

És az "apartheid schools" jelenség a mai napig jelen van (olyan iskola, ahol a diákok 90+ százaléka színesbőrű, zömmel afroamerikai).

2

u/LunaticRiceCooker Jun 27 '24

Jo akkor 120-130 igy jobb? Vmiert 1880as evekre flesseltem a polgarhaborut

1

u/[deleted] Jun 27 '24

1776 óta létezik az USA, bár a feketék ugye már a gyarmati időben is rabszolgák voltak, és a mai napig létezik a szegregáció, szóval ha csak az USA-t nézed, akkor is legalább 250 éve rabszolgák, majd másodrendű állampolgárok. És hiába volt polgárháború, még a törvényi megkülönböztetés megszüntetése is csak a huszadik század hetvenes éveiben sikerült.

2

u/LunaticRiceCooker Jun 28 '24

Azt irtam hogy "rabszolgasag, majd 100 ev masodrendu allampolgarsag", ergo a polgarhaboru elotti ido nem tartozik bele a 120-130 évbe (amit helytelun irtam 100nak a 120valahany helyett)

73

u/szokelevhun Jun 22 '24

Az 500 év a legelső cigánycsoport. Ők már nagyrészt Integrálódtak. Volt egy későbbi vándorlása hullám, a 19 században, ahol a Románia rabszolgaságbóo felszabadított román cigányok vándoroltak, Magyarországra is bőven.

114

u/YetiBelaVendegmunkas Jun 22 '24

Oké, csak ez idő alatt a törökök már az unokának adják át a kebabos kulcsát Németországban.

13

u/szokelevhun Jun 22 '24

Törökökkel jobban bánnak a németek...

Nem volt népirtás, nem volt rabszolgaság, kisebb diszkrimináció stb.

A másik pedig az, hogy sokszor a gazdag országokba a modern korban, a szegény ország bátrabb, képzettebb ambiciózusabb része vándorol ki.

44

u/YetiBelaVendegmunkas Jun 23 '24

Jobban bánnak, mert mondjuk azok az első török bevándorlók odamentek egy jobb élet reményében, letelepedtek, dolgoztak és nagyrészt integrálódtak. Így nem nehéz velük jobban bánni. Milyen érdekes, mi magyarok sem bánunk rosszul azokkal a kínaiakkal, akik jöttek még a Kádár korban vagy a 90-es években. Ez már csak ilyen... kiderül, hogy nem is a befogadó országok a rasszisták, hanem lehet, hogy az adott kisebbséggel van a baj.

6

u/Draq76 Jun 25 '24

Nekem valamiért úgy rémlik, hogy Németországban a török kissebség marhára nem integrálódot, legalábbis a nagyobb része, sőt párhuzamos társadalom/társadalmak alakult(ak) ki, amivel magának a német társadalomnak/államnak is problémái vannak... Maga Merkel anyu jelentette ki még 2010-ben, hogy "a multikulturális társadalom felépítésére tett erőfeszítések megbuktak, mivel az elképzelés, hogy a népcsoportok békésen élnek egymás mellett, nem vált be."

10

u/MarkMew Jun 23 '24

Nem volt népirtás, nem volt rabszolgaság

Cigányokkal volt Magyarországon? 

9

u/szokelevhun Jun 23 '24

Magyarországon nem, de szomszéd országokban volt rabszolgaság.

Ezen felül konkrétan a nagy szüleink idejében volt népirtás. https://hu.m.wikipedia.org/wiki/Porajmos

44

u/szokelevhun Jun 22 '24 edited Jun 22 '24

Akkor a vérükben van? Csak mert akkor sok ember könnyen úgy gondolhatja, hogy nem szociológia, vagy gazdasági megoldása kell hogy legyen, hanem valami egészen más, de korábban már próbált......

Edit: két eset lehet, vagy környezetük, vagy a genetika. A környezetet meg lehet változtatni, de amikor valaki azt tárgyalja hogy lehetetlen, más országokban sem sikerült, 500 év alatt sem, akkor vajon mit gondol, genetika, vagy környezet?

9

u/No-Reaction5137 Jun 27 '24

A genetikának ehhez semmi köze. Nézd csak meg a feketéket az USAban. A 60s évekig volt egy párhuzamos fekete kultúra, volt egy értelmiségi réteg, nem voltak gang-ok, nem volt ez a fajta "gangsta" kultúra, ami most dívik (nézz csak körbe Detroit-ban vagy Chicago-ban). Ötven év alatt viszont kialakult, és lerántotta a feketék egy jó részét egy eléggé szörnyű, magát kitermelő kultúrába, ahonnan nem fognak tudni kimászni. (Főleg, hogy ha mindent a "rendszerszintű rasszizmus"-ra vezetsz vissza, nem fogod tudni a probléma gyökerét orvosolni.) A romákkal valószínű ugyanez a gond- mielőtt még kijutna a kiskölök a putriból, már elveszett, mert belenevelték a viselkedésmintákat.

17

u/netuddki303 Jun 22 '24 edited Jun 22 '24

Szerintem az is probléma, hogy nem világos a "környezetük" alatt mit értesz.

Mert itt többnyire a mindenki mást értik alatta de nagyon sok múlna a közvetlen környezeten.

Politikában is ezt szajkózzák hogy szerveződj lentről.

Lehet, én látom rosszul de az élet rövid, senki nem fogja a gyerekét egy olyan helyre járatni ahol majd egyszer valamikor talán megtörténik a változás

13

u/[deleted] Jun 22 '24

[removed] — view removed comment

15

u/[deleted] Jun 22 '24 edited Jun 22 '24

Az IQ-t és a viselkedést eléggé befolyásolja a neveltetés… és mivel általában a szülők nevelnek, így nagyon nehéz a genetika hatását kutatni. Egy ilyen örökbefogadós kutatásra kiváncsi lennék, bár tény hogy ott is bekavarna a társadalom, mert bőrszín miatt ugyanúgy basztatva és diszkriminálva lenne a fehér szülők ellenére. Szóval, országot is kellene váltani mellé.

-2

u/YetiBelaVendegmunkas Jun 22 '24

Kissé túl van misztifikálva ez a bőrszín dolog. Nem hiszem, hogy ezért annyira basztatva és diszkriminálva lenne - pláne gyerekként -, hogy érdemben befolyásolja a fejlődését.

10

u/[deleted] Jun 22 '24

[deleted]

2

u/YetiBelaVendegmunkas Jun 22 '24

Másik oldalról nekem is van anekdotikus bizonyítékom. Jött hozzánk hetedikben egy cigány srác. Ő volt az éltanuló a gyűjtő iskolában és - joggal - a szülei azt akarták, hogy jobb iskolába járjon. Átjött, segítette az osztály legjobbja, meg én is. Minden támogatást megkapott mindenkitől. Tanároktól, bárkitől. Hozzá kell tenni, előtte nem volt cigány osztálytársunk. Az osztályfőnökünk ezért leült velünk beszélni. SOHA, SENKI nem bántotta. Egyáltalán nem. Azért meg plááááne nem, mert cigány. Bementünk első napon nyolcadikba. Kérdeztük, hol a Jani? Osztályfőnökünk közölte, hogy a szülők kivették, visszavitték oda, ahonnan jött, mert állítólag mi cigányoztunk folyton. Szerencsére a tanárnő végtelenül normális volt, mondta, hogy tudja, ilyen nem történt. Semmi baj nincs, a srácot azért vitték el a szülei, mert romlottak a jegyei (ami ott kitűnő volt, nálunk maximum közepes) és a középiskolai felvételihez viszont ez nem jó.

2

u/[deleted] Jun 22 '24

Mondjuk kiváncsi lennék az ő oldalára. Nem hiszem hogy te minden beszélgetésnél ott lettél volna, lehet tényleg volt aki basztatta, de elhiszem hogy legtöbben próbáltatok segíteni neki. Valószínűleg nehéz egy új iskolába becsatlakozni, ahol pl máshol tartanak már az anyagban. Alapból kérdés hogy miért kezdte gyűjtőiskolába ha egyébként okos 😕

2

u/YetiBelaVendegmunkas Jun 22 '24

Voltunk az osztályban hatan fiúk. Plusz ő. Mi hatan azért - még ha nem is kedveltük egymást mindig - ilyen téren összezártunk. Tudtuk, ha a másik azt mondja, hogy ő nem cigányozott, akkor nem cigányozott. Az meg a másik, hogy az osztályfőnökünk sem alaptalanul mondta azt, hogy tudja, hogy ez nem igaz. Azt viszont nem mondom, hogy mikor NEM volt ott, akkor nem volt téma, hogy a srác cigány. Pusztán azért, mert amiket mesélt, azok elég hajmeresztőek voltak, meg olyan környékről jött, aminek azért volt egy híre. De sose a személye miatt.

Nálunk oda járnak a cigányok... De nem azért, mert szegregáció volna amúgy. Körzetileg konkrétan a sráchoz a miénk volt a legközelebb. 300 méter. A másik meg bő 2 km. Szerintem közösségi nyomás, hogy ott kezdett.

1

u/that_hungarian_idiot Jun 22 '24

Valószínűleg nehéz egy új iskolába becsatlakozni, ahol pl máshol tartanak már az anyagban.

Ezt, ha nem is minden esetben, de saját tapasztalatból alá tudom írni. Tavaji tanévben jött hozzánk egy srác, őszi szünet után. Gimibe járok, 8 osztályos, az a tipikus "környék legjobb sulija". Most ezt nem fogom firtatni, viszonylag jó suli, biztosan jobb mint az 1 km-re lévő általános sulitól. A gyerek onnan jött. Nem hülye a csávó, nem is más etnikájú, de ha az is lett volna, nem ő lett volna az első. Szerintem a legnagyobb problémák azok voltak, hogy a srác kb. másfél évvel fiatalabb az osztály nagyrészénél, meg alapvetően a hozzáállásunk. Tipikus alacsonyabb, picit gyengébbféle gyerek, akinek be lehet szólni folyamatba. Na hát sokan ezt tették, néha én is. Nemtudom őszintén mi változott így annak a tanévnek az utolsó 1-1,5 hónapjában, de mire az ide tanév kezdődött már nagyon komolyan elcsitultak a helyzetek. Még mindig megy a basztatás, de már olyan szinten amiből mindenki is kap a mi osztályunkban, és a legtöbbje nem komoly. Bátran kimondom hogy ebben a tanévben az egyik közelebbi barátom lett a srác, ahhoz képest hogy hogy kezdődött a kapcsolata az osztállyal valamint velem.

Persze lehet, hogy ez nem így van minden esetben, csak saját tapasztalattal alá tudom valamennyire támasztani

0

u/zetikla Jun 22 '24

Drága barátom, te biztos hogy Mo-n élsz?

2

u/YetiBelaVendegmunkas Jun 23 '24

Igen, egy elég normális közegben. Itt inkább az a bajom, hogy valamiért a sötétebb bőrszínű emberek balhéznak az utcán és kötnek belém. Nem pedig az, hogy én, mint világos bőrszínű ember, esetleg ne viselkednék mindenkivel ugyan úgy, ha az az ember is ugyanúgy viselkedik velem.

4

u/MarkMew Jun 22 '24

Pszichológián is tanítják, hogy igen, vannak öröklődő, rassz-tipikus viselkedések. (nem tudom jobban leírni, pszichológus barátom mondta) 

Ilyen epigenetikus limbic system alapú trauma/viselkedés öröklődésről lehetett szó? 

7

u/YetiBelaVendegmunkas Jun 22 '24

Ez már sajnos túl konkrét kérdés ahhoz, hogy 10 évvel ezelőtti utcán folytatott beszélgetés részleteire visszaemlékezzek. De annyi dereng, hogy a viselkedési mintázatok, erőszakosságra való hajlam, intelligencia jött szóba.

16

u/BetDependent8953 Jun 22 '24

Szomszéd házaspár is örökbe fogadott anno, iskolába járatták, szakkörök, sport, minden. Végül nem érettségizett le, 20 éves, nincs munkája, a terhes barátnője is ott él aki szintén nem dolgozik, nevelőapuka nyugdíjából héderelnek (a felesége pár éve meghalt)

10

u/YetiBelaVendegmunkas Jun 22 '24

Biztosan azért, mert az összes szakkörön és sportkörön folyton rasszistákok voltak vele.

4

u/Minimum-Ad6122 Jun 22 '24

Hát ja ilyen többségi fehérrel elő nem fordult még...

7

u/antiqua_pulmenti Jun 22 '24

A cigányok végülis indiaiak fehérrel keverve nem? Akkor az indiaiak ugyanígy kéne hogy viselkedjenek csak felturbózva. Mégsem hallok ennyi panaszt róluk. Amerikában nem kevesebb az IQ-juk a fehéreknél

23

u/That_Complex Jun 22 '24

India egy kontinensnyi terület többféle nyelvvel és kultúrával mint Európa. Jelentős része mélyszegénységben él elképesztő vislekedésekkel és körülmények között. A legálisan bevándolrók nem közülük kerülnek ki.

21

u/Meskoot Jun 22 '24

az US-be az agyonkupált indiaiak mennek, de egyébként megnyugtatlak, nem sokkal különbek. Nem 1 orvos/tudós stb. éves többszázezres fizetéssel rendelkezõ indiai szomszéd van apósomék környékén és az összesnél kb. 6-8-10 fõs pereputtty ennek ellénre putri szinten lelakja a környéket ahova bemozognak - a fehér, de még a fekete amerikaiak is menekülnek a környékekrõl ahova túl sok indiai érkezik.

3

u/[deleted] Jun 25 '24

Akkor az indiaiak ugyanígy kéne hogy viselkedjenek csak felturbózva.

Akkor nem beszéltél még indiaival, mert az itt élő indiaiak mindig elmondják, hogy indiában nem no-go zónák, hanem egész térségek (hívjuk őket megyéknek) vannak ahová épeszű embernek soha, semmilyen formában nem lenne szabad betennie a lábát. Az egész ország kulturálisan szét van vagdalva, élesen különböző felfogásokkal és hagyományokkal, az se ritka, hogy az A térségbeliek véresen gyűlölik a B térségbelieket. India jelenleg az egyik legkontrasztosabb ország, egyrészt űrprogramjuk van, másrészt vannak régiók ahol a szegénységhez képest a Brazil favelák csak elbújhatnak.

-2

u/LidocainMan Jun 22 '24

:DDD iq szo szerint nem letezik

3

u/[deleted] Jun 22 '24

[removed] — view removed comment

24

u/belabacsijolvan Jun 22 '24

Mi van a verukben? A genetika nem igy mukodik.

Bizonyosnal osszetettebb viselkedesmintakat nem lehet nem lehet egyszeruen lekodolni egy-ket genre.

14

u/Atesz763 Jun 22 '24

Ami nem genetikán keresztül öröklődik az a kultúrán. A gyerekek sok viselkedést vesznek át a szülőktől, környezetüktől.

4

u/TallDarkness Jun 22 '24

Szerintem se genetika, hófehér bőrű gyerekek is át tudják venni ezt a "kultúrát", Angliában a chavok viselkednek deviánsan. Inkább úgy mondanám, van egyfajta végtelenül empátiahiányos, egoista, kivagyi viselkedésmód, amit sajnos sok cigány is vonzónak tart. De ugyanezt a mintát követi a sportkocsiján száguldozó és driftelő újgazdag hülyegyerek is, aki nincs tekintettel másokra. Ugyanezt csinálja a buszmegállóban cigiző, köpködő, szemetelő, hivatalban kulturáltan sorban állni és viselkedni nem tudó, kötekedő, állatkínzó stb. fehér bőrű magyar is.

1

u/No-Many-6587 Jun 22 '24

nem tudom, de biztos habzik

7

u/zsomborwarrior Jun 22 '24

no way unironic racism

2

u/That_Complex Jun 22 '24

Nyilvánvalóan nem 100%ig egyik vagy a másik én ilyen dogmatikus végletekkel nem is tudok mit kezdeni. Az meg hab a tortán hogy egyeseknek a legrosszabb jut eszükbe bármiről ami nem a tökéletes egynelőség utópiszikus idealizmusa (ami teljes abszurdum). Lehet és kell is szociális(környezeti) aspektusokkal foglalkozni csak az elvárásokat kell kicsit a valósághoz igazítani (genetika létező dolog) hogy ne igazságtalan túlkompenzálás és féloldalas új diszfunkcionalitások legyenek belőle.

1

u/videki_man Jul 04 '24

Akkor a vérükben van?

A kultúrájukban.

0

u/adoma_ Jun 22 '24

Szerintem a "vérükben van" egy ignoráns és felszínes gondolat.

A környezet a kulcs. A legtöbb cigány család még mindig a viszonylag zárt és elszigetelt, saját közösségében él, ahol a leghangosabb hang mondja meg, mit csinál a közösség, az egyénnek pedig leheletnyi esélye sincs a kitörésre, amiben szerepe van annak is, hogy ha egyszer kilép a közösségből, az átlagmagyar szemében akkor is marad "egy cigány".

Kicsit olyan ez, mint a "gated community" vagy zárt lakópark megoldás a felső 20%-nál: a társadalom problémái, vagy egyáltalán a társadalom nem érint téged, hiszen mikor reggel lesétálsz a tökéletesen karbantartott parkodba, majd a szintén középvezető/mérnök/köztisztviselővel egy reggeli kávé mellett átbeszéled a napod, pont nem fog feljönni a borsodi 40000 forintból élők problémája, ahogy a cigányság helyzete is max egy fintorgós mondatig kerül terítékre (saját fülemmel hallottam, hogy "milyen szörnyű várostervezés az, hogy nekem a cigányputrin kell áthajtanom, hogy kiérjek a 0-sra." A válaszként érkező tanácsot nem idézem, mert az bannal járna).

25

u/vorbika Jun 22 '24

Vagy esetleg lehet mutatni egyetlen országot, ahol kedveli őket a többség. Amióta Angliában élek és látom, hogy a travellerekről mit gondolnak az alapból durván befogadó angolok, nincs kétségem, hogy sehol se tudtak beilleszkedni.

22

u/Intelligent_Tank6051 Jun 22 '24

“durván befogadó angolok” LMAOOOO

3

u/No-Reaction5137 Jun 27 '24

Hát, inkább ne beszélj olyasmiről, amiről nem tudsz. Az Egyesült Királyság az egyik leginkább befogadó nemzet Európában.

(Kettős állampolgár vagyok, mielőtt kérdezel.)

1

u/vorbika Jun 22 '24

Melyik nemzetek a leginkább azok szerinted?

1

u/Intelligent_Tank6051 Jun 22 '24

Mit tudom én. Azon se lennék meglepődve, hogyha nem lehetne ilyen általánosításokat levonni, mert mindenki egyenlően nem az. Talán Grönland.

Az biztos hogy nem Anglia, főleg ha Anglia alatt nem csak Londonra gondolsz.

3

u/vorbika Jun 22 '24

Hát írhattam volna Londont inkább, ebben igazad van. A helyi fb csoportokban egyedül a travellerek ellen szokott lenni felmordulás, lengyelek, magyarok, afrikaiak, brazilok stb. ellen sose.

15

u/salary_slave_53749 Jun 22 '24

Már bocs de az angolok mindenek, csak nem befogadóak, ha fehér bőrszínnel költözöl oda is minimum lenéznek rengetegen, de utálnak is nem kevesen. Még egymást is megszólják aki másik városból jön és hallják az akcentusán, pont mint nálunk.

11

u/vorbika Jun 22 '24

Te talán másokkal találkoztál mint én, de hozzámeddig nagyátlagban kedvesebben szóltak az angolok mint a magyarok. (tudom nem egy hatalmas léc)

Az akcentusról csak simán imádnak beszélni, egyszer nem hallottam negatív kontextusban.

0

u/salary_slave_53749 Jun 22 '24

Annak csak örülni tudok, ha neked jó tapasztalataid voltak, tényleg. Nekem nagyon sok rossz tapasztalatom volt (többek között ezért költöztem haza), kint voltam pont Brexit előtt-után közvetlenül, az pl meg sem történt volna, ha nem lennének annyira gyűlölködőek, amennyire, az viszont tény, hogy nem feltétlenül a rasszok alapján utálkoznak, hanem az alapján, ki "igazi" brit meg ki nem.

Ettől függetlenül nekem is voltak jó tapasztalataim is, nyilván nem fekete-fehér a dolog, de azt nem állítanám, hogy ők annyival elfogadóbbak mint mi pont ilyen témákkal kapcsolatban, inkább az, hogy náluk ez nem feltétlen rasszok ellen szól, inkább származás ellen.

1

u/vorbika Jun 22 '24

Esetleg hospitalityben dolgoztál?

2

u/salary_slave_53749 Jun 22 '24

Is, egy ideig, az brutálisan lélekölő volt, de volt problémám hivatali ügyintézésnél is meg hasonlóknál. Az egyetem amúgy jó volt, ott a tanárok és a legtöbb diák is nagyon elfogadó volt. Hospitality jellegű munkám során sem csak a vásárlókkal, hanem a munkatársakkal is volt gond.

Egyetem alatti gyakorlatnál pl IT-ben dolgoztam már, az annyira szar volt ebből a szempontból is, hogy majdnem abbahagytam a képzést. Utána mázlim volt, jobb munkahelyre kerültem, nem ért tényleges sérelem ilyenek miatt azt leszámítva, hogy sokkal kisebb fizuért dolgoztam, mint a helybeliek. Napi dolgokban (bolti vásárlás és hasonló alapdolgok) viszont abszolút érezhető volt, hogy rosszabb lett a helyzet Brexit közben és után, az tény, hogy nagyon be is hergelték a lakosságot a külföldiekkel szemben.

5

u/vorbika Jun 22 '24

Te talán másokkal találkoztál mint én, de hozzámeddig nagyátlagban kedvesebben szóltak az angolok mint a magyarok. (tudom nem egy hatalmas léc)

Az akcentusról csak simán imádnak beszélni, egyszer nem hallottam negatív kontextusban.

8

u/Veidovis Jun 22 '24

100 éve nem tudtál volna mutatni országot ahol kedvelték a zsidókat, szerinted ez a zsidókat vagy az adott országokat tünteti fel rossz fényben?

17

u/vorbika Jun 22 '24

Az egyiknél teljesen tapasztalati úton alakult ki az utálat, a másiknál meg urban legendek alapján.

Gondolom egyetértünk abban, hogy a cigányok között arányaiban sokkal magasabb a törvébyekre szaró, csapatban erőszakosan járkáló, igénytelen egyén, aki ha egy pici hatalomhoz jut egyből kihasználja a saját közösségét is uzsorásként vagy striciként.

Nyiregyről származok és sok ilyet láttam, titkos zsidó háttérhatalmi megbeszélésen még nem voltam.

-4

u/Veidovis Jun 22 '24

Gondolom egyetértünk abban, hogy a férfiak között arányaiban sokkal magasabb a törvébyekre szaró, csapatban erőszakosan járkáló, igénytelen egyén, aki ha egy pici hatalomhoz jut egyből kihasználja a saját közösségét is uzsorásként vagy striciként, mint a nőknél. Ezzel ellentétben nem hiszem, hogy ha egy férfigyűlölő radikális feminista ilyeneket mond a férfiakról akkor hasonlóan reagálnál

3

u/vorbika Jun 22 '24

Elismerem hogy vannak ilyen férfiak, elég sokan is. Viszont arányaiban közel nem ugyanúgy mint a romáknál. Nem véletlenül ünnepelve vannak a lediplomázott cigányok, mert a saját közösségük is visszarántja őket, ahogy valakiben egy kis progresszivitást éreznek.

4

u/Veidovis Jun 23 '24

Ezeket ráhúzni az egész cigányságra ugyanolyan faszság, mint az egész férfi nemre

1

u/[deleted] Jul 01 '24

Ebben amugy tenyleg van igazsag. En meg nem lattam noi bunbandakat randalirozni az utcan, vagy kocsmai verekedest szitani.

1

u/No-Reaction5137 Jun 27 '24

Dehogynem. Pl - az Egyesült Királyságban... Churchill pl kifejezetten szerette őket, és ő nem volt holmi csodabogár arrafelé

0

u/Veidovis Jun 27 '24

Az országos összvéleményről beszélek, nem egy-egy politikusról. Egyébként Churchill gyakran teljesen orientalista módon beszélt a zsidókról, és legalább egy zsidó összeesküvésben hitt is, hogy ők felelősek a kommunizmusért. Sokan mások meg még több ilyet elhittek, csak aztán úgy gondolták, hogy ez a zsidóságot erős szövetségessé teheti. Ez persze más, mint a nyílt diszkriminatív gyűlőlet, de ugyanúgy az antiszemita elképzelésekből erednek.

3

u/No-Reaction5137 Jun 27 '24

Olyan, hogy "országos összvélemény" nincs. A zsidókat általában nem szerették sehol, ez igaz, de az USAban, UK-ban és még pár helyen nem volt általános utálat. Sőt, még Magyarországon sem.

0

u/Veidovis Jun 27 '24

Ez a hasonlat szerintem az USA-t és UK-t teszi rossz fénybe, hogy hasonló távolságra volt az általános utálattól, mint Magyarország.

1

u/ven_geci Jun 24 '24

Az angolok a tökéletesen példái annak, amikor valami toleranciának vagy befogadásnak néz ki, pedig valójában csak közömbösség.

4

u/vorbika Jun 24 '24

A közömbösség pontosan lehet tolerancia, mivel az annyit jelent hogy elfogad/nem basztat azért amilyen vagy. Egyáltalán nem kell egy proaktiv dolognak lennie.

1

u/No-Reaction5137 Jun 27 '24

befogadó nemzettel

Kontinenssel. Egyetlen európai országban nem történt ez meg.

1

u/AirborneThunderstorm Sep 28 '24 edited Sep 28 '24

Az se segített, hogy a románok feltalálták a rendeleti rabszolgaságot, emberkereskedelmet a biblia segítségével cigányoknak és még cári Oroszország jött felszabadítani őket ez alól. Amelyiknek volt agya elmenekült kézművesnek nyugat fele vagy elment vándorcigánynak mielőtt egy román deklarálja pár katona segítségével, hogy rabszolgasám vagy.

Torozckainak nem véletlen volt román felesége.

Sose jön ide kisebbségiként népcsoportok okok nélkül. Ez is úgy kezdődött, mint a vendégmunkások. Olcsóbb és jól dolgozik szembe az anyaországi szerbek, románok, magyarok vagy az egész balkán, amikor a törökök építkezni szeretnének a hódoltságokban.

0

u/Gengszter_vadasz Jun 22 '24

500 éve még rabszolgák voltak...

Ez olyan mint a négereknek azt mondani, hogy "bezzeg 300 év nem volt elég?"

-1

u/zetikla Jun 22 '24

Nekünk magyaroknak meg 14 év alatt sikerült kiutáltatnunk magunkat a kultúràlt Nyugat Európai közegekből

-3

u/Lecsut Jun 22 '24

kitudtak termelni egy értelmiségi

Nem megy az mindenkinek.

De továbbra is él a kérdés: akkor mi a baj a Mi Hazánkkal és a nacionalizmussal?

2

u/Gengszter_vadasz Jun 22 '24

mi a baj a Mi Hazánkkal és a nacionalizmussal?

Mert szar és nem visz előre

-16

u/[deleted] Jun 22 '24

[deleted]

56

u/Prad__Bitt Jun 22 '24 edited Jun 22 '24

Mutass egy országot, ahol a cigányokat sikeresen integrálták, mert max Meseország lesz az, mielőtt jönnél itt a kollektív bűntudattal.

A környéken még talán a hazaiak vannak a legkevésbé a periférián.

3

u/trebron55 Jun 22 '24 edited Jun 22 '24

Nalunk a derivalas volt a meno

0

u/inventinyourself Jun 22 '24

India!

2

u/HungarianNoble Jun 22 '24

Kaszton kívüliség: allow me to introduce myself

2

u/fruitloopssz Jun 22 '24

Az igen, mintaállam. Ahol a higiéna nem létező fogalom. Hmmm!

2

u/[deleted] Jun 22 '24

Onnan kiutálták őket. Még ott is tudják, hogy nem lehet velük bírni. Pedig az indiaiak sem egyszerűek.

-2

u/szokelevhun Jun 22 '24

Amerika, Spanyolország sokkal sikeresebb mint mi, de elég nehéz, mivel nagyobb arányban a régió országaiban vannak.

Hasonlóan a feketekhéz sok országban 19 században még rabszolgák voltak, és a 20. században meg népirtások áldozatai voltak......

-1

u/Torma25 Jun 22 '24

magyarország 1949-1989

19

u/inventinyourself Jun 22 '24

Miért, Kanadában sikerült? Elég végigszaladni Nyugat-Európán, hogy lássuk, nem vagyunk egyedül a kihívásokkal.

20

u/[deleted] Jun 22 '24

. Itt inkább azt kell vizsgálni, hogy más országok hogyan zárkóztatták fel őket.

Az a jó, hogy ilyen ország nem létezik. A világ összes országában problémát jelentenek a cigányok. Persze ott nem, ahol nincsenek, vagy csak nagyon kis létszámban vannak jelen.

Az íreknél mondjuk kicsit vicces, mert ott a fehér cigányok jelentik a problémát, azaz az Irish Travellers-ek.

6

u/markokmarcsa Jun 22 '24

Megfogsz lepődni de a UK gypsyk azok nem cigányok. Ők írek, esetleg az életmóduk, meg az angolnevük hasonló.

3

u/[deleted] Jun 22 '24

Meg fogsz lepődni, de történetesen leírtam, hogy fehér cigányok. Történetesen így is hívják őket. A tradícionális cigányokal sem a bőrszínük miatt van a gond, hanem az életmódjuk miatt.

Lásd mondjuk a tengeri cigányokat a fülöp szigeteken (igen, ez a nevük kedves modok)). Ugyanolyanok mint a helyiek, csak cigány életmódot folytatnak és sok gond van velük.

2

u/markokmarcsa Jun 22 '24

De a cigány az nem egy életmód, az egy etinikum. Attól még, hogy egy népcsoport hasonló életmódot él mint a cigányok, nem lesznek cigányok.

3

u/[deleted] Jun 22 '24

Akkor vitatkozz tengeri cigányok hivatalos megnevezésével

2

u/markokmarcsa Jun 22 '24

De azt érted, hogy a cigányoknak (Mo.-n és európba) közös nyelveik, múltjuk, kultúrájuk, genetikájuk van. És semmiközük azokhoz akiket Thaiföldön, vagy az Írekhez, maximum annyi hogy sokáig (vagy még mindig) nomád, fél-nomád életmódot éltek, és történtesen a magyar nyelvben ((az előbb említett okok miatt)) cigánynak HÍVJUK őket.

Logikusan hogyha egy cigányember kiköltözik Angliába, és ott nem cigánynak vagy romának hívják, hanem gypsynek attól még nem lesz belőle Ír.

-2

u/[deleted] Jun 22 '24

és történtesen a magyar nyelvben ((az előbb említett okok miatt)) cigánynak HÍVJUK őket.

Tényleg? Nem is tudtam, hogy magyarul van a sea gypsies kifejezés...

2

u/szokelevhun Jun 22 '24

Jó, de ők nem jó példák arra, hogy nem lehet a romákat integrálni, mivel teljesen más etnikum, kultúra, nyelv.

→ More replies

2

u/szokelevhun Jun 22 '24

1900 környéki népszámlálásban már az jött ki, hogy jelentős részük letelepedett.

https://preview.redd.it/8tv2zew5t28d1.jpeg?width=567&format=pjpg&auto=webp&s=49e4bee544443470c8add3abbeed949e90b37cee

10

u/[deleted] Jun 22 '24 edited Jun 22 '24

Az, hogy letelepedett, nem azt jelenti, hogy nem cigány életformát követ. A tengeri cigányok túlnyomó része is egy adott helyen él, aztán mégiscsak látod..

Történetesen a nyóckerben élek, és valahogy nem azt látom, hogy a svábokkal vagy pakikkal, vagy az indiaiakkal vagy arabokkal lenne a gond, pedig elég sok van belőlük errefelé

0

u/szokelevhun Jun 22 '24

Akkor mi az a cigány életmód, nem a vándorlás?

6

u/[deleted] Jun 22 '24

Viselkedés, kultúra, életmód. Nem véletlen jöttek létre a cigánytelepek, cigánysorok és társaik.

2

u/HungarianNoble Jun 22 '24

Tudtommal Mária Teréziától kezdve fokozatosan elkezdzék kényszeríteni őket a letelepedésre, a monarchia felbomlása után nem tudom, hogy ez folytatódott e

-5

u/G-Litch Jun 22 '24

A férfiak az erőszakos bűncselekmények 99%-áért felelősek. Őket is kéne integrálni