r/hungary • u/ASexyBlockOfCheese • Jun 22 '24
Kemény ez az elnyomás FOST / MÉM
Mostanában nagyon elszaporodtak a nyafogó rasszisták a subon, akik abban a hitben élnek, hogy el vannak nyomva, mert nem cigányozhatnak kedvükre.
Sokan a “csak rámutatnak a problémára”, “csak tényt közölnek” és “nem dugják homokba a fejüket” jelmondatokkal próbálják mosni a lelküket, pedig távolabb nem is állhatnának a valóságtól.
Ez a köpködő cigányozás nem beszéd a problémáról, kizárólag csak gyűlöletkeltés ami még jobban kirekeszt mindenkit. Hogy várhattok így integrálódást?
85
u/MiddayescapeW Jun 26 '24
Belgium jelentkezik... csak annyit mondok, hogy januárban, amikor 120 moldáv cigány ukránnak kiadva magát elfoglalt egy üres irodaházat és nem volt hajlandó kiköltözni (egyébként UK rendszámú s600 Mercikkel érkeztek), akkor egy marokkói idősebb palival együtt méltatlankodtunk a közeli buszmegállóban, hogy "Les gitans sont comme ça...". Tehát együtt cigányoztunk egy arabbal. 200 népcsoport él ebben a kicseszett városban (Brüsszel), és nagyjából 199 tud is viselkedni. Mély tisztelet a kivételnek, mint mindig.
19
u/Solennea Jun 26 '24
Ha beszélsz németül, itt van egy gelsenkircheni eset, ahol a libanoni, köztiszteletben álló, 40 éve ott lakó arab embernek gyűlt meg a baja a romák bizonyos közösségével. https://www.youtube.com/watch?v=X1QGwYWsSF4 (Nem tudom, hogy mennyire engedélyezett youtube link, ha nem, akkor elnézést, töröljétek a kommentet, adminok, mert én nem találtam szabályt róla.) Az a baj, hogy nagyon kellene vigyázniuk, miképp viselkednek, mert pl itt Németországban is rengeteg az előítélet velük kapcsolatban, és kutyakötelességük lenne ezeket nem erősíteni, hanem megmutatni, hogy az előítéletek csak előítéletek velük szembebn.
163
u/Wandering_PlasticBag Jun 22 '24
Szerintem a baj az, hogy van egy társadalmi probléma, ami rengeteg embert érint, és nincs senki olyan (már bocsi, de olyan aki számít, van "hatalma" változtatni) aki tenni tud, vagy akar, valamit. Vannak helyek, gettók, negyedek, városrészek, amik veszélyesek, sok hírt látni hogy megint mit csináltak. Szinte mindenkinek van rossz tapasztalata a romákkal, jó már kevesebbnek. Nekem van egy barátom, cigány (ő ezt a szót szereti, nem a romát) és erre igenis büszke. Nagyon okos ember, kiváló tanuló volt egész életében. Iskola alatt dolgozott rendesen. A családjának vállalkozása van, tisztességesen megdolgoznak mindenért. Ő is tisztában van vele, hogy a cigányságnál sajnos nem ez az átlag.
Sajnos az integráció eddig nem történt meg, és úgy tűnik egy ideig nem is fog. Komolyabb lépések kellenének hogy megtörténjen, de szerintem senki olyannak nem érdeke, aki tud is tenni.
Arról meg hogy, hogy kéne, azt nem tudom. Nem vagyok társadalmi szakértő vagy politikus, ahogy a legtöbben sem itt....
13
u/IntellectualFailure Jul 19 '24
Szerintem a baj az, hogy van egy társadalmi probléma, ami rengeteg embert érint, és nincs senki olyan (már bocsi, de olyan aki számít, van "hatalma" változtatni) aki tenni tud, vagy akar, valamit.
Es neked a cigany integraciora szant milliardok ellopasa mar semmi???
→ More replies15
u/beeholden Jun 23 '24
Az a baj hogy vita arról szól hogy itt árnyaltan próbálunk náci szintű fajelméleteket nyomatni de persze egy kicsit árnyaltan. Nem a rasszról szól hanem a kultúráról, "tisztelet a kivételnek", "integrálódás" és annak hiánya. Aztán jön mindenki kedvence amikor elmeséli saját történetét amikor valaki hangosan kiabált mellette és "valamit tenni kéne".
A probléma akkor lesz elég nyilvánvaló ha a nyafogáson túl elkezdünk megoldásokról beszélni. Ok Cigánybűnözés van, nem illeszkednek be meg mittomén koponyájuk alakja miatt hajlamosak agresszióra vagy nemtudom milyen áltudományt szoktak ilyenkor mondani, bell curve és társa.... Mit csináljunk ezzel? Mi a megoldás? Mert ez a fajta szöveg majdnem mindig arról fog szólni hogy legyen erősebb rendőrségi jelenlét, talán egy speciális önkéntesekből álló alakulat akik "rendet" fognak tenni, vagy talán koncentráljuk őket egy táborba ahol ingyen munkát végezhetnek és ha valakinek ez rosszúl hangazana, mondjuk hogy nem megölni akarjuk őket ez nem ugyanaz mint amit a történelemből olvastál ez emberibb...
16
u/No-Reaction5137 Jun 27 '24
Nem a rasszról szól hanem a kultúráról, "tisztelet a kivételnek", "integrálódás" és annak hiánya.
És ez szerinted miért fajelmélet? Mert te ezt mondod?
5
→ More replies4
u/Wandering_PlasticBag Jun 23 '24
Igen, teljesen igazad van. A legnagyobb baj hogy olyanoknak kéne foglalkoznia vele, akik értenek hozzá, és van is hátterük megvalósítani. Mert beszélhet itt redditen a sok okoska, meg házi specialista, én is írhatok akármit, semmi nem változik. Csak ebben az országban más nyomós problémákkal sem foglalkoznak, a cigányokkal lényegesen végképp nem fognak.
Sőt. Az állam meg örül is ennek a helyzetnek. A cigányság nagy része sajnos szegénységben, mélyszegénységben él, nem tudnak és sokan nem akarnak oktatáshoz jutni. És őket simán megveszik krumplivan, 2 ezer forinttal, meg egy két év adó kedvezménnyel. Nagyon szomorú, de az ember egy dolgot tehet jelenleg. Elfordul, orrát befogja, és ignoralja. Mást nem tud tenni....
31
u/Kiscsirkezizi Jun 25 '24
nővéremék felrakták fb marketplace-re a használt babacuccokat, babaágy, ruhák, játékok. Lestoppolta egy fószer, hogy neki rögtön kell, jó az ár, minden szuper csak ő vehesse meg. Akkor még nem tudták, hogy cigány. Odament a házukhoz a megbeszélt időpont után 3 órával úgy hogy a megbeszélt időpontban hívta őket, hogy most utazik fel vidékről (?)
Amikor megérkezett, egy szakadt zsiguliból kiszállt három nagydarab cigány, egy terhes cigányasszony és két kb 5 éves forma gyerek. (Gyerekülés semmi)
Majd amikor a telefonon előzőlegesen megbeszélt árat akarták lealkudni és ebbe a kisgyerekét a kezében tartó nővérem nem akart beleegyezni, elkezdték fenyegetni, hogy mindent elvisznek és nem fizetnek a végén semmit neki, egészen addig, hogy ha tovább pofázik akkor még a házban is szétnéznek.....
→ More replies12
u/Tall-Bad-1143 Sep 08 '24
Ebből is látszik, hogy a fene nagy liberalizmusban az egyenlősködés, jóemberkedés, érzékenyítés közepette a józan tapasztalatokon és a személyes önvédelmet támogató előítéletek elnyomásával mennyire kiszolgáltatott helyzetbe sorodják az átlagembert.
54
u/Own_Seaworthiness816 Jun 23 '24
Elég sokan említitek, higy a ciganyság nem akar integrálódni, itt most had említsek egy saját peldát.
Mikor középiskolás lettem és mentem egy jóhírű koliba, találjátok ki ki mi volt a gond. Oké akkor leírom: Ugyan be akartam illeszkedni, de a sokadik bullying es ciganyozás után letettem róla. Azóta meg sem próbálkozok a társas kapcsolatokkal. És ugyan nem lett belőlem tipik cigány, de tökre meg tudom érteni, igaz tolerálni nem azokat, akik ilyesformán hátat fordítanak a társadalomnak. Mert egy gyerek beilleszkedéséhez kell az is, hogy a közeg elfogadó legyen. Ha nem hagyják beilleszkedni, akkor keres masikat, jellemzően a saját fajtáját és el is értünk a problémához. Persze értem, hogy van rengeted rossz tapasztalat, nekem is, de azzal az egyén, jelen esetben egy nem sztereotipikusan viselkedő roma fiatal, aki egy átlag tini életét akarja élni nem tud mit kezdeni.
27
Jun 25 '24
Nálunk volt pár cigány a suliban anno, és volt egyfajta minta. Az egyikkel, hívjuk Bélának, amúgy el lehetett beszélgetni meg poénkodni, játszani stb... de volt, hogy átkattant valami a fejében és nekiállt fenyegetni meg megverni. A nővére, aki ugyan oda járt ugyan akkor dettó ugyan ez, bár ő nem vert meg csak üvöltözött az emberekkel.
Mi kaptunk egy cigányt az osztályba, mert már 2 másik iskolából kirúgták. Nem kezdem el taglalni a viselkedését.
Osztálytárs, csak részben cigány származású dettó igen magas vérmérséklettel rendelkezett. Egyik percben még nevet, majd tiszta vörös fejjel nekiesik valakinek, rá 2 percre megint nevet, már-már bipolárnak lehetne nevezni.
2 osztálytárs lányt inkább nem jellemezném.
Ez mind anekdota, de ha ugyan ezeket tapasztalják máshol is a diákok, kialakul egyfajta immunitás. A gyerekek nem fognak társadalmi problémákon agyalni, ők csak nyugodt környezetet akarnak maguk köré.
6
u/Own_Seaworthiness816 Jun 25 '24
Ilyen is van, mondjuk en sosem voltam agresszív. Ha a gyerekek nyugodt környezetet akarnak, akkor nem kezdik el inzultálni a másikat.
7
Jun 25 '24
De igen elkezdik, ha valamelyik taggal probléma van akkor kitaszítják maguk közül, csak legyen távol.
3
u/Own_Seaworthiness816 Jun 26 '24
Gondolom az volt velem a gond, hogy magamnakvaló voltam illetve elég visszafogott.
5
u/IntellectualFailure Jul 03 '24
Gondolom az volt velem a gond, hogy magamnakvaló voltam illetve elég visszafogott.
Sajnalom, hogy az altalanositas aldozata lettel, onhibadon kivul.
Sajnos meg kell erteni, hogy amikor az altalanos emberi tapasztalat az hogy cigany jellegu emberektol felni/tartozkodni kell mert a nagytobbseg a civilizaltsag legkisebb szikrajat sem mutatja es veszelyesek/opportunistak, az nem rohato fel a tarsadalom tobbsegenek.
Engem elfogadonak neveltek, kiskoromban megprobaltam 4szer cigannyal baratkozni, a 4. csalodas utan persze termeszetesen kialakul az eloiteletes tartozkodas/gyulolet.
Arrol nem is beszelve, hogy nem random emberek vadasztak a fajtamra (gyenge iskolas gyerek) minden egyes kurva nap amikor iskolaba kellett menni hanem 100%-ban minden esetben CIGANYOK.
13
u/ven_geci Jun 25 '24
szerintem a beilleszkedés nem feltétlenül baráti, társas kapcsolatok kialakítását jelenti, 95%ban csak annyit jelent, hogy munkából megélni, csak törvénytiszteletet, semmi többet.
6
u/No-Reaction5137 Jun 27 '24
Nézd, szar ügy, de tényleg. Főleg a gyerekek nagyon gonoszak tudnak lenni. DE. Ha egy olyan közegből jössz, aminek rossz híre van (és ennek azért van oka), sajnos nem ugyanonnan indulsz, mintha mondjuk inuitként mentél volna oda. Egyszóval sokkal vastagabb bőrt és sokkal keményebb munkát igényel a dolog. Ez igazságtalan, mert nem a származásod, hanem a személyed alapján kellene, hogy megítéljenek, de ilyenek az emberek. (Te is. Mindenki.) Ha "hátrányos" környezetből jössz, ezt le kell küzdened., hogy elfogadjanak.
(Amúgy én a 8kerben nőttem fel, és nem volt cigányozás, noha a balhés kölykök nagy része nem fehér bőrű volt. Sőt, az egyik osztálytársam sokkal konszolidáltabb, jómódúbb családban élt, mint én. A nővére viszont elment kurvának. A fene se érti.)
→ More replies4
u/IntellectualFailure Jul 19 '24
Olyan orszagba lett szerencsed szuletni akik WW2 alatt a nacik oldalara altak es azota is nagyreszuk resszista szelso jobbos nezeteket vall, mikozben aktivan vagy passzivan tamogatnak egy szelso jobboldali, pedofil, tolvaj maffia kormanyt.
3
u/VenFasz Sep 26 '24
ismerek én is cigány srácot fehér feleséggel, két gyönyörű és okos gyermekkel. nálunk dolgozik, az egyik legjobb munkaerőnk, havonta 600-650k-t visz haza. és van három testvére, akiket szégyell, mert nem olyanok, mint ő.
2
u/Strong_Purpose8884 Jul 23 '24
Én mindig azt mondom hogy mintafelismerés létezik, ha kapsz x rossz tapasztalatot akkor x irányba mész el és kétely alakul ki az adott emberek iránt, de ezt szimplán fel kell oldani egyénekkel szemben. Bárcsak mindenkivel szemben fel lehetne, de nem minden egyén érdemes rá.
→ More replies2
u/Longjumping_Guide484 Aug 18 '24
Na nekem ugyanez csak én sváb vagyok és többségében cigány iskolába jártam. Szar volt.
Én arra jutottam hogy az időközben kialakult emberismeretemre hagyatkozom, nem a bőrszín számít hanem hogy bejelez-e a pókösztönöm.
160
209
25
16
14
u/WarlordSinister Jun 29 '24
Nem mosom a lelkem, nincs rajta mit bro. A probléma van volt lesz.
→ More replies
12
u/Used_Character1187 Jun 24 '24
Nem várok integrálódást az túl sok idő, elegendő számomra, ha a környezetemben megszűnnek létezni.
452
u/Prad__Bitt Jun 22 '24
"Hogy várhattok így integrálódást?"
Mondjuk ha valakiknek 500 év kevés volt, miközben más kisebbségek egy generáció alatt kitudtak termelni egy értelmiségi és középosztálybeli réteget, ott nem a befogadó nemzettel van a probléma.
33
u/Svvitzerland Jun 23 '24
Szvsz az sokat elárul hogy úgy néz ki a cigány magyarok nem is tekintenek magukra mint magyarokra. Mármint a nem cigány magyarokat hívják magyaroknak, mintha ők maguk nem lennének szintén magyarok.
23
u/Proof_Arugula_7229 Jun 23 '24
Sajnos van egy genetikai része is a problémának, a viselkedésnek és az intelligenciának is van egy örökölődő része. Természetesen vannak kivételek, de, ha itt valaki nem tapasztalt atrocitást semmilyen formában eme népcsoporttal az komolyan érdekelne, hogy hogyan sikerült összehozni.
→ More replies8
u/MoralisBoleny Jul 01 '24
ezt hol olvastad, kuruc? egyébként persze biztos van, 0.0000000001%
6
u/Proof_Arugula_7229 Jul 01 '24
Atkinson - Pszichológia
8
u/MoralisBoleny Jul 01 '24
Szerintem meg ha tanultál volna bármilyen fejlődésmodellt, akkor ilyen baromságokat nem írnál összevissza.
42
u/LunaticRiceCooker Jun 22 '24
azt azért tegyük hozzá, hogy évszázadokig a standard életmúdjuk működött, hogy vándor zenészként/egyéb szórakoztató művészként éltek és volt amúgy egy szűk nemességük is (az egyetlen etnikum volt akik lehettek nemesek pl itt), ami java rész társadalmilag elfogadott is volt. Utána világháborúk, majd a komcsik előszeretettel telepítették őket jobbra balra tömegesen, jellemzően a határmenti részekről 1-1 gyárhoz, így egyfelől szétbaszva a helyi diaszpóra működését, mert az újak nem ismerték el a helyiek vajdáit. Jellemzően összetákolt, szar elhelyezkedésű területekre húztak fel házakat, amik így megint gettósodáshoz vezettek. Illetve amikor a fosadék gyár bezárt mert nem volt piacképes akkor ott maradt egy mélyszegénységből jött, tanulatlan réteg, aki már nem volt fegyverrel munkára kényszerítve.
Igen, valóban "illett volna" egy értelmiségi réteget kitermelni és akkor most nem 2-3 rendszerszolgából állna a teljes reprezentációjuk, de azért valljuk be, nem nekik kedvezett a kocka a 20. században.
13
u/Specialist_Data4010 Jun 25 '24
A 20. században a kocka sokkal több embernek nem kedvezett, mint amennyinek igen.
10
u/glassfrogger Jun 26 '24
Igen, az emberek java része cinkelt kockával dobott, de a cigányok kockáján a hatos helyett is egyes volt
3
u/LunaticRiceCooker Jun 27 '24
Hát ja. Mondjuk amit ebben a temaban viszont nem helyeslek az az amikor az internetes onjelolt woke ertemisegi egyenloseg jelet tesz a ciganysag meg az amcsi feketek koze mert h kisebbseg kisebbseg, kozben meg szakadéknyi kulonbseg van a kettő közt. Mert bar voltak a ciganysagnak is problemai es tragediai, de azért megse volt rabszolgasag, dehumanizálás majd kb 100 evig masodrendű állampolgárság.
→ More replies73
u/szokelevhun Jun 22 '24
Az 500 év a legelső cigánycsoport. Ők már nagyrészt Integrálódtak. Volt egy későbbi vándorlása hullám, a 19 században, ahol a Románia rabszolgaságbóo felszabadított román cigányok vándoroltak, Magyarországra is bőven.
→ More replies112
u/YetiBelaVendegmunkas Jun 22 '24
Oké, csak ez idő alatt a törökök már az unokának adják át a kebabos kulcsát Németországban.
→ More replies14
u/szokelevhun Jun 22 '24
Törökökkel jobban bánnak a németek...
Nem volt népirtás, nem volt rabszolgaság, kisebb diszkrimináció stb.
A másik pedig az, hogy sokszor a gazdag országokba a modern korban, a szegény ország bátrabb, képzettebb ambiciózusabb része vándorol ki.
43
u/YetiBelaVendegmunkas Jun 23 '24
Jobban bánnak, mert mondjuk azok az első török bevándorlók odamentek egy jobb élet reményében, letelepedtek, dolgoztak és nagyrészt integrálódtak. Így nem nehéz velük jobban bánni. Milyen érdekes, mi magyarok sem bánunk rosszul azokkal a kínaiakkal, akik jöttek még a Kádár korban vagy a 90-es években. Ez már csak ilyen... kiderül, hogy nem is a befogadó országok a rasszisták, hanem lehet, hogy az adott kisebbséggel van a baj.
7
u/Draq76 Jun 25 '24
Nekem valamiért úgy rémlik, hogy Németországban a török kissebség marhára nem integrálódot, legalábbis a nagyobb része, sőt párhuzamos társadalom/társadalmak alakult(ak) ki, amivel magának a német társadalomnak/államnak is problémái vannak... Maga Merkel anyu jelentette ki még 2010-ben, hogy "a multikulturális társadalom felépítésére tett erőfeszítések megbuktak, mivel az elképzelés, hogy a népcsoportok békésen élnek egymás mellett, nem vált be."
8
u/MarkMew Jun 23 '24
Nem volt népirtás, nem volt rabszolgaság
Cigányokkal volt Magyarországon?
8
u/szokelevhun Jun 23 '24
Magyarországon nem, de szomszéd országokban volt rabszolgaság.
Ezen felül konkrétan a nagy szüleink idejében volt népirtás. https://hu.m.wikipedia.org/wiki/Porajmos
46
u/szokelevhun Jun 22 '24 edited Jun 22 '24
Akkor a vérükben van? Csak mert akkor sok ember könnyen úgy gondolhatja, hogy nem szociológia, vagy gazdasági megoldása kell hogy legyen, hanem valami egészen más, de korábban már próbált......
Edit: két eset lehet, vagy környezetük, vagy a genetika. A környezetet meg lehet változtatni, de amikor valaki azt tárgyalja hogy lehetetlen, más országokban sem sikerült, 500 év alatt sem, akkor vajon mit gondol, genetika, vagy környezet?
9
u/No-Reaction5137 Jun 27 '24
A genetikának ehhez semmi köze. Nézd csak meg a feketéket az USAban. A 60s évekig volt egy párhuzamos fekete kultúra, volt egy értelmiségi réteg, nem voltak gang-ok, nem volt ez a fajta "gangsta" kultúra, ami most dívik (nézz csak körbe Detroit-ban vagy Chicago-ban). Ötven év alatt viszont kialakult, és lerántotta a feketék egy jó részét egy eléggé szörnyű, magát kitermelő kultúrába, ahonnan nem fognak tudni kimászni. (Főleg, hogy ha mindent a "rendszerszintű rasszizmus"-ra vezetsz vissza, nem fogod tudni a probléma gyökerét orvosolni.) A romákkal valószínű ugyanez a gond- mielőtt még kijutna a kiskölök a putriból, már elveszett, mert belenevelték a viselkedésmintákat.
16
u/netuddki303 Jun 22 '24 edited Jun 22 '24
Szerintem az is probléma, hogy nem világos a "környezetük" alatt mit értesz.
Mert itt többnyire a mindenki mást értik alatta de nagyon sok múlna a közvetlen környezeten.
Politikában is ezt szajkózzák hogy szerveződj lentről.
Lehet, én látom rosszul de az élet rövid, senki nem fogja a gyerekét egy olyan helyre járatni ahol majd egyszer valamikor talán megtörténik a változás
→ More replies13
Jun 22 '24
[removed] — view removed comment
15
Jun 22 '24 edited Jun 22 '24
Az IQ-t és a viselkedést eléggé befolyásolja a neveltetés… és mivel általában a szülők nevelnek, így nagyon nehéz a genetika hatását kutatni. Egy ilyen örökbefogadós kutatásra kiváncsi lennék, bár tény hogy ott is bekavarna a társadalom, mert bőrszín miatt ugyanúgy basztatva és diszkriminálva lenne a fehér szülők ellenére. Szóval, országot is kellene váltani mellé.
→ More replies4
u/MarkMew Jun 22 '24
Pszichológián is tanítják, hogy igen, vannak öröklődő, rassz-tipikus viselkedések. (nem tudom jobban leírni, pszichológus barátom mondta)
Ilyen epigenetikus limbic system alapú trauma/viselkedés öröklődésről lehetett szó?
6
u/YetiBelaVendegmunkas Jun 22 '24
Ez már sajnos túl konkrét kérdés ahhoz, hogy 10 évvel ezelőtti utcán folytatott beszélgetés részleteire visszaemlékezzek. De annyi dereng, hogy a viselkedési mintázatok, erőszakosságra való hajlam, intelligencia jött szóba.
16
u/BetDependent8953 Jun 22 '24
Szomszéd házaspár is örökbe fogadott anno, iskolába járatták, szakkörök, sport, minden. Végül nem érettségizett le, 20 éves, nincs munkája, a terhes barátnője is ott él aki szintén nem dolgozik, nevelőapuka nyugdíjából héderelnek (a felesége pár éve meghalt)
11
u/YetiBelaVendegmunkas Jun 22 '24
Biztosan azért, mert az összes szakkörön és sportkörön folyton rasszistákok voltak vele.
4
→ More replies6
u/antiqua_pulmenti Jun 22 '24
A cigányok végülis indiaiak fehérrel keverve nem? Akkor az indiaiak ugyanígy kéne hogy viselkedjenek csak felturbózva. Mégsem hallok ennyi panaszt róluk. Amerikában nem kevesebb az IQ-juk a fehéreknél
25
u/That_Complex Jun 22 '24
India egy kontinensnyi terület többféle nyelvvel és kultúrával mint Európa. Jelentős része mélyszegénységben él elképesztő vislekedésekkel és körülmények között. A legálisan bevándolrók nem közülük kerülnek ki.
21
u/Meskoot Jun 22 '24
az US-be az agyonkupált indiaiak mennek, de egyébként megnyugtatlak, nem sokkal különbek. Nem 1 orvos/tudós stb. éves többszázezres fizetéssel rendelkezõ indiai szomszéd van apósomék környékén és az összesnél kb. 6-8-10 fõs pereputtty ennek ellénre putri szinten lelakja a környéket ahova bemozognak - a fehér, de még a fekete amerikaiak is menekülnek a környékekrõl ahova túl sok indiai érkezik.
3
Jun 25 '24
Akkor az indiaiak ugyanígy kéne hogy viselkedjenek csak felturbózva.
Akkor nem beszéltél még indiaival, mert az itt élő indiaiak mindig elmondják, hogy indiában nem no-go zónák, hanem egész térségek (hívjuk őket megyéknek) vannak ahová épeszű embernek soha, semmilyen formában nem lenne szabad betennie a lábát. Az egész ország kulturálisan szét van vagdalva, élesen különböző felfogásokkal és hagyományokkal, az se ritka, hogy az A térségbeliek véresen gyűlölik a B térségbelieket. India jelenleg az egyik legkontrasztosabb ország, egyrészt űrprogramjuk van, másrészt vannak régiók ahol a szegénységhez képest a Brazil favelák csak elbújhatnak.
→ More replies21
u/vorbika Jun 22 '24
Vagy esetleg lehet mutatni egyetlen országot, ahol kedveli őket a többség. Amióta Angliában élek és látom, hogy a travellerekről mit gondolnak az alapból durván befogadó angolok, nincs kétségem, hogy sehol se tudtak beilleszkedni.
23
u/Intelligent_Tank6051 Jun 22 '24
“durván befogadó angolok” LMAOOOO
→ More replies3
u/No-Reaction5137 Jun 27 '24
Hát, inkább ne beszélj olyasmiről, amiről nem tudsz. Az Egyesült Királyság az egyik leginkább befogadó nemzet Európában.
(Kettős állampolgár vagyok, mielőtt kérdezel.)
16
u/salary_slave_53749 Jun 22 '24
Már bocs de az angolok mindenek, csak nem befogadóak, ha fehér bőrszínnel költözöl oda is minimum lenéznek rengetegen, de utálnak is nem kevesen. Még egymást is megszólják aki másik városból jön és hallják az akcentusán, pont mint nálunk.
11
u/vorbika Jun 22 '24
Te talán másokkal találkoztál mint én, de hozzámeddig nagyátlagban kedvesebben szóltak az angolok mint a magyarok. (tudom nem egy hatalmas léc)
Az akcentusról csak simán imádnak beszélni, egyszer nem hallottam negatív kontextusban.
→ More replies6
u/vorbika Jun 22 '24
Te talán másokkal találkoztál mint én, de hozzámeddig nagyátlagban kedvesebben szóltak az angolok mint a magyarok. (tudom nem egy hatalmas léc)
Az akcentusról csak simán imádnak beszélni, egyszer nem hallottam negatív kontextusban.
→ More replies9
u/Veidovis Jun 22 '24
100 éve nem tudtál volna mutatni országot ahol kedvelték a zsidókat, szerinted ez a zsidókat vagy az adott országokat tünteti fel rossz fényben?
→ More replies17
u/vorbika Jun 22 '24
Az egyiknél teljesen tapasztalati úton alakult ki az utálat, a másiknál meg urban legendek alapján.
Gondolom egyetértünk abban, hogy a cigányok között arányaiban sokkal magasabb a törvébyekre szaró, csapatban erőszakosan járkáló, igénytelen egyén, aki ha egy pici hatalomhoz jut egyből kihasználja a saját közösségét is uzsorásként vagy striciként.
Nyiregyről származok és sok ilyet láttam, titkos zsidó háttérhatalmi megbeszélésen még nem voltam.
→ More replies
187
u/HexaX Jun 22 '24
Csak 477k tagja van ennek az összegecizet tengeralattjárónak, amit itt felhozol az egy társadalmi probléma. Az, hogy statisztikai alapon, az almúlt évtizedekben a roma lakosság körében volt a legalacsonyabb felzárkózás és integráció a teljes népességen belül lehet nem csupán azzal magyarázható, hogy minden fehér egy geci.
17
26
u/szokelevhun Jun 22 '24
Szerintem az elmúlt 10 évben pont nagyon nőhetett azok száma akik dolgoznak.
https://www.ksh.hu/stadat_files/mun/hu/mun0081.html
Borsodban pl 2009 óta elég nagyot nőtt a foglalkoztatottsági ráta.
47
u/kremlingrasso Jun 22 '24
Én is ezt látom ha hazajovok, olyan helyen dolgoznak cigányok ahol előtte eszedbe se jutott volna hogy kapnának lehetőséget. Ez lett az eredménye hogy a munkakepes lakosság elhuzott Németországba /Ausztriaba dolgozni, akkora a munkaerohiany hogy ha egy cigány akar dolgozni akkor gond nélkül tud.
27
3
u/No-Reaction5137 Jun 27 '24
És mégis Borsodban a falunapokon ha verekedés van, szinte biztos, hogy nem "fehérek" hőzöngenek, ha gyümölcsfákat vágnak ki, hogy ellopják a gyümölcsöt, nem "fehérek" teszik, és a többi és a többi. Nem csak a foglalkoztatással van gond.
3
u/szokelevhun Jun 27 '24
Én mondjuk elég sok részeg verekedést láttam fehér fiataloktóo.... Borsodi falunapokon nem is igazán van fehér fiatal, nem? Xd
2
u/No-Reaction5137 Jun 27 '24
Csak saját tapasztalatról tudok nyilatkozni, és ugye tudjuk, mit ér az 'anecdotal evidence'. Viszont a rendőrségi statsztikák tisztábbak
→ More replies20
u/Libsikisertet Jun 22 '24
Közmunka =nem valódi munka.
18
u/szokelevhun Jun 22 '24
https://www.ksh.hu/stadat_files/mun/hu/mun0148.html
ez itt nem megyére van lebontva, de a bevezetése óta, csökkent a közmunkások száma.
→ More replies3
Jun 22 '24
Ez egy hatalmas általánosítás. Konkrétan szarért-hugyért dolgoznak (minimálbér fele). Van közmunkás ismerősöm, aki konkrétan minden nap feketemosogat, ezek mellett rendszeresen takarít, szedi a szemetet és az összes rendezvényre berángarják, akkor is ha egész szombaton/vasárnap tart a dolog. Túlórát nem kap, nagy ritkán le tudja csúsztatni.
Nyilván nem mindenki ilyen szorgalmas és lelkiismeretes, mint ez az ismerősöm. De ha valaki ennek a negyedét megcsinálja, annak is kevés pénz ez érte. És ennek a negyede is valódibb munka szerintem, mint pl. nagyon sok multis középvezető munkája.
→ More replies35
u/Argonzoyd Jun 22 '24
Igen, az is előfordulhat hogy a kormány szar. (csak jobbra kanyarodik és így járja a köröket)
26
u/qmfqOUBqGDg Jun 22 '24
Már csak az a kérdés hova szavaznak, segítek: nekik a jelenlegi helyzet/kormány tökéletesen megfelel, 80-90% fideszes
18
1
105
u/Waveshaper21 Jun 22 '24
Az integrálódást a cigányságtól várom. Legalább a szándék jelét. Anélkül édes mindegy hogy redditen mit beszélnek.
26
u/Warm_Kick_7412 Jun 22 '24
Várhatjuk tőlük, de ez annyira elbaszott így, mintha nem szándékosan mező munkás segítőnek (tehát még csak nem is parasztnak) lettek volna meghagyva évszázadokon át, aztán csodálkozunk, hogy befelé forduló a kultúrájuk, mert egy kibaszott outsiderként nő fel mind akikre lenéz a társadalom, munkát extra szopás cigányként találni, mert a kutya nem bízik bennük, és ha valami történik mindent rájuk kennek, mégha éppen lofaszt sem csináltak, nem kell annyira csodálkozni, hogy villain lesz belőlük. Így mi is szopunk, ők is szopnak, volt pár évszázad amíg szabad volt erővel asszimilálni, de sosem volt cél a valódi integráció, így most jól beszoptuk mind, szóval maradt az ésszel való integráció, azaz szopunk tovább.
Sajnos a cigányság integrációja nem, hogy nem cél, de ha a jól megnézzük a jelenlegi helyzetet, a cél inkább egy tanulatlan társadalom, szóval lehet nem is a cigányok vannak eltörve a kormány szempontjából, hanem mi.
→ More replies→ More replies3
u/laplasz Jun 26 '24
nem a bor szinnel van a baj - hanem a kulturaval - tehat ha valaki ciganyozik, akkor egy olyan emberrol beszel, akinek a kulturaja szembe megy a befogado tarsadalmaeval
247
u/shaddam91h Jun 22 '24
Az hogy nem lehet leírni c betűs szót hirtelen megszűnteti a rassziszmust libsimodék szerint
155
u/zgergely0217 Jun 22 '24
Let's test it, cigány
33
→ More replies114
u/L3kvar0spalacsinta Jun 22 '24
Viszontlátásra
144
24
23
16
u/ASexyBlockOfCheese Jun 22 '24
Egyrészt nem a modok találták ezt ki, másrészt le lehet írni, hogy cigány. A posztban háromszor is szerepel.
6
u/Key_Protection4038 Jun 22 '24
Nem lehet, írta egy mod már egy másik poszt alatt. Reddit admin bannolni fogja sub-ot racism/hate cím szó alatt.
9
→ More replies5
22
u/Flimsy_Caregiver4406 Jun 22 '24
ne csináljunk úgy mintha nem azért írnák le a cigány szót, hogy a modok bannolják őket. kibaszott sokan csak azért csinálják, hogy utána rinyálhassanak egy másik subon, hogy a modok itt milyen köcsögök.
15
u/valamas-hu Jun 22 '24
Én egy személyes storynál neveztem meg sz elkövető szàrmazását. Azt sem szabad.
34
u/MightyPotato96 Jun 22 '24
Értem. Engem azért bannoltak mert egy asszonyverős crime poszt alá annyit írtam hogy "én inkább nem is mondok semmit, mindenki tudja mire gondolok" és bannoltak. De már elmúlt
→ More replies9
u/That_Complex Jun 22 '24
A modok itt teljesen rendesek az eddigi tapasztalataim szerint. Egyzer kaptam egy hetet személyeskedés miatt ami jogos volt amúgy meg lehet velük kommunikálni. Igaz túl sokszor nem szálltam még bele ebbe a témába, de fejtettem már ki jobboldali álláspontokat és még megvagyok. Némelyik külföldi subon nem ez a helyzet, híresen cenzúrázó a reddit úgy általában. Sok nagy szubot ugyanaz a kevés teljesen elvakult mod irányítja és mindent szűrnek politikailag, azon túl hogy a közönség is egy spirálban van mert a balos túlsúly miatt mindig úgy pontoznak és egymást licitálják túl. De nekem eddig r/hungary kellemes csalódás.
→ More replies4
u/EmbarrassedLayer868 Jun 22 '24
Google tilt, ha leírod.
Menj YouTube-ra, keress egy videót, írd kommentnek alá, hogy "Cigány", pár perc múlva nézz vissza, a kommented le lesz törölve az algoritmus által.
Kövesd el még ezt a bűncselekményt párszor, és kapod az ideiglenes bant, majd a permanenst.
Németországban, Írországban, és még sok más helyen illegálisak a hasonló megnyilvánulások és minden bizonnyal a világ nagy részén azzá válnak a közeljövőben.
What does the Irish hate crimes bill say?
The new law would make a person liable for a hate crime, even if they claim it wasn’t intentional. If prosecuted, offenders’ records will state they committed a hate crime. The bill will allow prosecutors to rely on a person’s use of gestures, symbols or slurs when bringing a case under the new law.
In the proposed legislation, hate crimes are identified as acts perpetrated against people that fall within the following 10 protected characteristics: race, colour, nationality, religion, national or ethnic origin, descent, gender, sex characteristics, sexual orientation and disability. The Bill also criminalises genocide denial.
The bill would also grant more powers to the police. Section 15 of the legislation, for example, gives the Irish police (Gardai) extensive powers of search and seizure in relation to hate crimes According to the Bill. People found guilty of hate crimes could face fines or imprisonment.
Having passed through the Dail, which is the lower house of the Oireachtas (Irish legislature) in April 2023, with 110 votes for and 14 votes against, the bill is currently being considered in the Irish Senate.
→ More replies
9
82
u/Absolutbence Jun 22 '24
Úgy is ahogy felkelnek a modok kattan a lakat, de leírom
Most lehet itt fanyalogni, hogy milyen utálatos mindenki, de a sztereotipiák nem magukat írják.
Pár dolog amit eddig a romákról tapasztaltam:
Szembeszomszéd bácsit megkörnyékezték, eltűntették, majd beköltöztek a házába, roncs autókkal jártak, a teherautójukban kábeleket égettek, volt olyan hogy az egyik kisgyerek mikor mentem haza a középső ujjával üdvözölt. Majd kiderült mit tettek az öreggel, és el lettek távolítva
Gimis koromban egyik osztálytársamat rabolta ki egy forma, egyszerüen beállt a lefele menő mozgólépcső aljàra és ott várta, majd kipakoltatta. Szerencsére ő is meglett.
Nagyapám volt üzletelni egy öreg csávóval akinek annal idején a vasazásból igazi kastélya volt, de nem volt kerek a story ugyhogy visszalépett, de azért egy másik forma elkezdte fenyegetni, de nem kell félteni, helyre tette. A kedvenvem még innen, hogy ez az öreg roma csávó mondta azt hogy “nem kell annyit dolgozni, aki sokat dolgozik, annak nincs ideje pénzt keresni”
→ More replies30
u/TB-124 Jun 22 '24
Én nem tartom magamat rasszistának (tudom hülyén hangzik amikor valakit ezit írja)... de sajnos teljesen egyet értek veled. Egész életemben alig ~1-2% volt jó tapasztalatom romákkal... és számomra ez nagyon szomorú... én mindig igyekszem megadni az esélyt nekik, de végül majdnem minding csalódok. Nem értek egyet a nácikkal, akik szerint az egész népet egy kalap alá kell venni. Nekem van pár roma barátom, de az igazság az, hogy ránézésre meg som mondanád róluk hogy romák... ha valakin már "látszik", akkor sajnos 98% hogy olyan is...
→ More replies29
u/Vonatos_Autista Jun 22 '24
ránézésre meg som mondanád róluk hogy romák
30-as értelmiségi roma vagyok, vezető mérnökként dolgozom. Rólam sem gondolja soha senki, olyan jól be vagyunk integrálva hogy észre sem vesztek minket amúgy :D
alig ~1-2% volt jó tapasztalatom romákkal
Magasabb az, csak fogalmad sem volt róla mert valami "hű more ebbű bajlesz" típusú interakcióra számítasz.
4
u/No-Reaction5137 Jun 27 '24
Figyu, az emberek a "cigányon" a sztereotípikus, balhés, piti bűnözős embert értik főleg, nem a bőrszínt.
Ez akkor tűnt fel, amikor az apósommal beszélgettem BAZ megyében. Rettentően utálja a cigányokat, mert szétbarmolták a szőlőjét, a kertjét, az ismerősei, barátai fáit, méheiket, stb stb. Szóval nagyon odafigyelnek, ha megjelenik egy lepattant kocsi, tele cigánnyal. Viszont. Az utcában két cigány család is lakik. Szép, rendes házak, normális munka, gyerekek, kutyák, stb stb. Őket szereti, velük nincs baja, és egyszer sem mondott róluk rosszat.
3
u/ven_geci Jun 25 '24
megosztanám itt az elméletemet, hogy helyesebb, ha a cigányságot társadalmi osztályként értelmezzük, mint etnikumként vagy "fajként". Etnikumként azért nem, mert az etnikai kultúra nagy része eltűnt már (már nem mossák külön az alsóruhát pl.), a "faji" különbség meg igen kicsi, ezért szoktak az emberek tippmixet játszani, hogy pl. Orbán cigány-e. Amikor ezt a szót kimondják az emberek, akkor leginkább egy társadalmi osztályra gondolnak, "társadalom peremén élők", kb. "lumpenproletariátus". és így aztán aki nem nem tartozok ebbe a társadalmi osztályba, arról nem gondoljuk, hogy cigány. az csak "kreol bőrű" max.
és így aztán az előítélet nagy része inkább "klasszizmus", osztálygőg.
7
u/Intelligent-Bit-6282 Sep 10 '24
"pedig távolabb nem is állhatnának a valóságtól."
mondjuk körülberül ennyit is ér ez a post. semmit. vicc.
valójában olyan cenzúra van itt is, amit az adott modi közösség kedvel, és kész. ehhez alkalmazkodj, ezt szeresd, ez a morális szint.
6
11
u/Charming_Ad_8730 Jun 29 '24 edited Jun 29 '24
Mi csak rámutatni tudunk a problémára integrálódni nekik kell, ha már rá sem szabad mutatni a problémára az mitől jobb? Gyűlöletkeltés? Csak az utálja a cigányokat (de az kivétel nélkül) aki már találkozott velük szóval nem biztos hogy a magyarok keltik ellenük a gyűlöletet.
Van egy szál cigid? Buszjegyre kell!
→ More replies
44
Jun 22 '24
[removed] — view removed comment
29
u/DcNdrew Jun 22 '24
Én meg cigányokkal dolgozok. Vannak olyanok, akik konkrétan büdös cigányoznak (ő maga is az), vannak lusta disznók, vannak nagyon jó melósok, és van ez utóbbiak között olyan is, aki egyszer panaszolta, hogy nehéz volt neki elhelyezkednie, mert mivel cigány, nem vették fel. Összességében el tudom mondani, hogy a látványos különbség magyar és cigány között a bőrszín. Sőt, néha még az se. TBH.
→ More replies7
u/szokelevhun Jun 22 '24
Nem kapnak pluszpontot, szerintem sohasem kaptak.
Hátrányos helyzetért jár, amit nem raszs alapján állapítanak meg. De folytassuk a rassz alapú hergelést, ez a pluszpont sohasem, vagy már kurva rég nem igaz.
Talán nem a legjobb forrás a kissebseget elpusztítani akaró rokonod.
→ More replies6
u/sorompooo Jun 22 '24
Most ezt ugy mondod, mintha a hátrányos helyzetuek jelen esetben nem 80% ban ciganyokbol allna. Literally 1 evet koltozes miatt kellett egy koliba jarnom tobbnyire AJKP-sekkel (arany janos tehetseggondozo ize, hatranyos helyzetueknek) es nem vicc a koli 85%a cigany szarmazasu volt, pedig tolna megye nem az a hatalmas roma központ.
Masodik emeletre felmentem, 2 haveromon kivul mindenki az volt, neveik pedig rendre orsos, lakatos.
Rasszizmusert meg hitlerert valo siras pedig szimplan szánalmas, ha megtudod milyenek tudnak ezek az emberek lenni, máshogy fogod gondolni a dolgokat. Teljes mertekben a roma integralas mellett vagyok, de nagyon veszelyes emberek vannak koztuk es nem art fentartasokkak kezelni ha valamelyik kolega csak ugy megkornyekez.
Egyébként hiaba használják ki a többletpontokat a hatranyos helyzetert, nem ők fognak 90% ban versensezni az egyetemi helyekert (mar ha eljutnak odaig) .
→ More replies
3
u/KosViik Jun 24 '24 edited Jun 24 '24
Jó jó, de más faji gyűlölet attól még oké, igaz? Csak hogy tisztázzuk, ezek szerint nem a rasszizmus a baj, hanem a célpont.
Hozzáteszem, nem vagyok híve a rasszizmusnak, csak kicsit vicces nekem hogy pont a reddit őadminsága próbálja megmondani mi az erkölcs.
2
u/ASexyBlockOfCheese Jun 24 '24
Ez mondjuk szerintem is elég nagy faszság. A r/FemaleDatingStrategy és társait én már rég bannoltam volna személy szerint.
23
u/Baldric Jun 22 '24
Nekem főleg két gondolatom van a témában.
Az egyik, hogy a „cigány” szó már nem mindenki számára vagy nem mindig egyértelműen a rassz vagy etnikum jelzője. Sokszor inkább egy életstílust vagy viselkedést jelöl. Például lehet, hogy azt hallod egy ismerősödtől, hogy egy pár „cigány” lenyúlta a telefonját, de könnyen lehet, hogy ezt a szót csak azért használta, mert így mindenki számára egyértelműen lehet egy szóval jellemezni az elkövetők viselkedését, függetlenül a népcsoporttól.
Szerintem nem nehéz belátni, hogy ez nem jó.
A másik, hogy aki szerint a probléma a rassz, az egy idióta.
Nyilván ez a legegyszerűbb magyarázat, de mivel egyértelműen és objektíven téves, és két percnyi gondolkodással rá lehet erre jönni, ezért az „idióta” jelző talán fair.
Szerepet játszik a szegénység és más tényezők, de szerintem az integráció legfőbb nehézsége az, hogy aktívan ki vannak rekesztve.
Az oktatás, a munkalehetőségek és sok egyéb dolog, ami egyértelmű; szerintem a legjelentősebb viszont az általános kirekesztés a mindennapi életben. Erre hosszan lehetne írni a példákat, de aki rászánja az említett két percet, az rájön magától is, mire gondolok.
18
u/susrev88 Jun 22 '24
legértelmesebb komment. én is hasonlóan vélekedek, azaz itt nem a bőrszínnel van a probléma, hanem a viselkedéskultúrával.
20 éve is már probléma volt az oktatás. elkezdtek rinyálni, h jaj, szegregáció, viszont azóta sem sikerült megérteni, h egyszerűen balogh robika 6 évesen még nem tud egyhelyben ülni, követni a tanár utasításait, stb. egyszerűen készség és képességszint alapján csoportokba lehet rendezni az iskolásokat (vö. nyelvtanfolyam). hiába rakjuk össze baloghékat a többivel, nagylétszámú osztályba, mert az eredmény katasztrófa. tanár nem tud 25+ gyerekkel foglalkozni, a sajátos nevelési igényű nem kap extra figyelmet, mint ahogy a tehetségesek sem.
probléma még az, h több generációra visszamenőleg azt látják, h nincs vagy alig van munka, szülni kell a gyereket a segélyért, stb. soha nem láttak még más életmódot. l. ritók nóra is írta a könyvében, h "hogy magyarázod el az ilyeneknek, h a szociális munkás nem azért van, h helyette intézze a dolgokat, hanem azért, h megtanítsa neki, mást utat mutasson" (átfogalmazva).
az is probléma, h nagyon erős a vajda és a szokások befolyása. nem ismerik el a jogreszndszert, hatóságokat, mert ott a vajda. még mindig a férfivá válás része a börtön (ezért nem tudtak cigány polgárőrséget se szervezni, mert senkinek se volt erkölcsije...). 16-18 évesen már 2-3 gyerek van, mert anyu meg nagyanyu is korán szült.
a politika is része a problémának, mert szavazóbázisként tekintenek rájuk, és viszonyla golcsón meg lehet őket venni, ezért sem érdekük a felzárkóztatás. az viszont a cigányok sara, h beeveszik ezt négyévente.
nekem van több, cigányságból kitört cigány ismerősöm. közös bennük, h otthagyták a komplett környezetüket, mert másképp nem ment volna. további népszokás az értelmiségi lét lenézése, nincs értéke a tanulásnak. a kitört cigányoknak duplán rossz, mert ugyanúgy szembesülnek diszkriminációval a származásuk miatt, de legalább az otthonmaradt cigányok is utálják őket, mert kvázi megtagadták a származásukat, környezetüket.
az is gond, h a cigányság-probléma nem földrajzilag egyenletesen oszlik el, és aki nem ilyen helyre született, az nem fogja ezt érteni, hajlamosabb mindenre rasszizmust kiáltani. volt ilyen ismerősöm, aki pestról magyarázta el nekem a kelet-magyarországi valóságot.
szal ez egy komplex társadalmi probléma, amivel mindenki szív, akár érti, akár nem.
5
u/YetiBelaVendegmunkas Jun 22 '24
Tedd fel azt a kérdést, hogy miért használják sokan már egy kultúrára - és nem pozitív jelzőként - a cigány szót... Nem azért, mert annyira rasszista mindenki. Hanem mert ahogy írod, így könnyen beazonosítható. És miért könnyen beazonosítható? Mert az átlag embernek az utcán sétálva ez a TAPASZTALATA a cigányokkal szemben.
Ha a zöld sapkás koboldok lopkodnának telefonokat a 4-6-on, miközben szivárványról csúsznak le, akkor ha én utána ellopnék egy telefont, mindenki azt mondaná, hogy mekkora kobold módra viselkedtem. Remélem érted...
Az általános kirekesztés is erre vezethető vissza. Tapasztalat. Nézd meg pl. a híres magyar prostituált szolgáltatások hirdetésére szolgáló oldal vidéki lányait. Nagy része cigány. 80%-ban szerepel a leírásukban, hogy "Roma pasik ne hívjanak". Vajh miért? Rasszisták volnának? Kirekesztők? Nem. Tapasztalat.
Már eleve három éves korára is kb. behozhatatlan hátrányt halmoz fel egy cigány gyerek és nem, nem a kirekesztés, hanem a szociokulturális körülmények miatt. Ezt nem kezelve a lemaradás csak nő.
→ More replies4
u/SaltySeaman69x Jun 22 '24
Szerinted a szociokulturális helyzet nem függ össze a kirekesztéssel?
3
u/YetiBelaVendegmunkas Jun 23 '24
Szerintem itt inkább a kulturális aspektusát kellene megfogni. Ami meg nem feltétlen. Tehát mondjuk nem attól lesz virtus a cigányság körében a börtönviseltség, hogy mondjuk a pékségben figyelik, nem tesznek-e valamit zsebre. Hanem fordítva.
20
u/Environmental_Bass42 Jun 22 '24
Nyilván senkinek nincs joga ahhoz, hogy egy egész népcsoport ellen uszítson, kirekesztésre, erőszakra szólítson fel. De azt az embert sem tudom hibáztatni, aki megkérdezi, cigányok laknak-e például abban a házban, ahol az élete megspórolt pénzéből lakást venne. Nyilván könnyű ilyenkor valakire ráfogni Pasarétről (ahol a helyiek érdekérvényesítő képessége miatt persze 1 tizedmásodpercen belül kinn lenne a rendőr, ha hajnali 2-kor full hangerőn felcsendülne a szomszédban a "jö-ö-ön a Kevin, az 5-ös béééemvével", vagy ha megjelenne egy hómlesz), hogy előítéletes, meg ő sem a megoldásról beszél, de valszeg egyébként nem akar rosszat senkinek, nem fog odamenni rájuk gyújtani a házat, egyszerűen csak minimalizálni akarja az esélyét annak, hogy mások miatt szívjon. Ez bármennyire is szomorú, azért érthető. Ahogy az is, hogy mondjuk spanyolok mellé sem költözne, bármennyire is jó ott nyaralni, de (tapasztalatból mondom), például ők sem mindig értik, hogy este 11 után miért kellene nem ordítva beszélgetni a ház előtt, ha otton így szokás. És az is érthető, hogy nem az ilyen átlagemberektől (akik a tapasztalataim szerint a reddites "rasszisták" legnagyobb részét is kiteszik) kellene a megoldást várni egy komplex szociális problémára. Tóta W. (akit azért nehezen lehetne elképzelni a Betyársereg tagjaként) már majdnem 20 éve szépen összefoglalta ezt: https://w.blog.hu/2006/11/23/ciganymentes_ovezet#comments .
30
u/onakos Jun 22 '24
Fú, baszki ez a Pasarétes dolog, amit írsz 10/10. A Pasaréten meg hasonló helyeken vannak a leghangosabb turbóliberál dipszisimogatók. Nagyon felkúr. Ékes példája a dolognak a szociológus (Kende Ágnes), aki ilyen "gonosz geci magyarok, szegény dipszik" videót gyártott angol felirattal, hogy megmutassa világnak mennyire rosszul bánik a magyarság a cékkel.
https://youtu.be/z-nrKyz3vpo?si=6GUoL3q_sDZNu2Ca
Aztán persze kiderül, hogy ő maga tősgyökeres budai, aki a saját gyerekeit is olyan helyre járatja suliba, ahol véletlenül sem lesz cigánygyerek az osztályban.
"Három gyereked van. A gyereknevelésbe tudatosan beépítetted ezt a szemléletet, vagy a gyerekek a jó példákból tanulnak?
Sokat beszélünk a munkámról, de inkább a minta számít, nem a tudatosság. Mi Budán, egy jó kerületben lakunk, hiába jártak a gyerekeim állami iskolába, teljesen nyilvánvaló volt, hogy nem lesz cigány osztálytársuk. Ezt elfogadtam a valóság részeként, és nem vittem át őket csak azért egy másik iskolába, hogy megtapasztalják, milyen az, amikor vegyes az osztály összetétele."
Sok sheltered fasz, aki csak fotón látott cigányt és jóemberkedési reflexekkel van tele a nagy jódolgában. Ilyen kibaszott képmutató hobbijóemberkedők. Legjobban ezek a magasbudai arcok nézik le azokat azokat a magyarokat, akik kénytelenek szembenézni a kistelepülési Magyarországi mindennapi problémáival, mint a védtelen öregemberek csicskáztatása meg szerencsétlen kisnyugdíjasok veteményeinek nullára rablása. Gyomorforgató ez a képmutatás bazmeg.
10
u/Environmental_Bass42 Jun 23 '24
Van néhány ilyen ismerősöm a Széll Kálmán-Budagyöngye-Szemlő-hegyi barlang háromszögben, akik szerint ezeknek a kisnyugdíjasoknak is csak annyi baja van, hogy előítéletesek. A félelmük, a frusztrációjuk nem valid, azt ki kell bírni, nehogy a végén ők hiúsítsák meg az integrációt a kirekesztő viselkedésükkel. Ugyanezeknek a hegylakóknak a női tagozata heti rendszerességgel rak ki posztokat arról a facenookra, hogy miért KELL nekik a paprikasprayt szorongatva behúzódni egy kapualjba, ha egy random férfi jön velük szembe az utcán, és miért nem lehet joga mindenkinek biztonságban éreznie magát.
4
u/No-Reaction5137 Jun 27 '24
Aztán persze kiderül, hogy ő maga tősgyökeres budai, aki a saját gyerekeit is olyan helyre járatja suliba, ahol véletlenül sem lesz cigánygyerek az osztályban.
Luxury belief tipikus példája. Mint az USAban a defund the police, és a New York-iak hőzöngése, hogy a határ mentieknek sokkal megértőbbnek kellene lenni az illegális határátlépőkkel.
Basszus, elolvasva a cikket, nagyon felbaszott. Ha valaki privilégiummal rendelkezik, akkor az ő -és teljes mértékben benyalja az interszekcionális identitáspolitika minden baromságát. Ami a legrosszabb, hogy valószínűleg még így is gondolja. Az "intellektuális elit", valóban... Buta, de hihetetlen okosnak képzeli magát.
5
u/onakos Jun 27 '24
Amúgy simán elképzelhetőnek tartom, hogy teljességgel tisztában van vele, hogy mekkora bullshitet tol. Nem kell hinnie benne, elég megélnie belőle. Nem feltétlenül hülye, csak képmutató. Az előbbiért nehezen hibáztatható, az utóbbiért annál inkább.
NYC is addig volt nagyon támogató meg toleráns az illegálisokkal, amíg Abbott el nem kezdte szépen buszokra rakni őket a "sanctuary city"-k irányába. Azok addig addig azt hitték, hogy tét nélkül verhetik a csalánt a déli államok faszával. Lehet jóemberkedni, idáig úgy sem jutnak el... Aztán tessék, most Chicago meg NYC szophat velük. Megjelenne pár üresen álló szemlőhegyi ingatlanban szociális alapon egy-két hátrányos helyzetű szabolcsi família, mindjárt újraértelmeződnének a SJW értékek.
4
u/No-Reaction5137 Jun 27 '24 edited Jun 27 '24
Az előbbiért nehezen hibáztatható, az utóbbiért annál inkább.
Ez a probléma az interszekcionális áldozattanulmányokkal, amivé a társadalomtudományok devolválódtak. (Nézd csak meg a Grievance Studies Affairt.) És ezek szivárognak át a mindennapi életbe. Magasan privilegizált (fehér), főleg nők oktatnak ki mindenkit a mocskos elnyomó (főleg fehér) férfiakról, és ez irányítja aztán a kultúrát, a törvényhozást, mindent. Lásd: hate crime bill Skóciában és Írországban.
Ezeket az embereket nagyon megvetem ennek a libának sem lenne helye ilyen baromságokat terjeszteni. A képmutatásnál, a hazugságnál, a kettős mércénél kevés undorítóbb dolog van.
Amúgy pontosan ezért hoztam fel NY-t is- most már vinnyognak, hogy nem kellenek nekik a migránsok. Ahogy mondtam, ez a mai "liberálisokban" a legundorítóbb: nagyon antirasszisták vagyunk, csak fekák ne éljenek a gated community-ban, ahol mi vagyunk.
3
Jul 01 '24
Na meg o sem vitte at olyan suliba a gyereket. A nagy elfogadas, a dajversziti ugye… kamu szarsag.
11
u/IlIlIlIlIOlIlIlIlIl Jun 22 '24
"A rasszizmus egy amerikai dolog, európában mi nem aggódunk emiatt"
Szintén európaiak:
→ More replies8
u/csibesz07 Jun 24 '24
RasszizmusKulturális különbségek kihangsúlyozzása.3
u/Substantial-Bat-1955 Aug 30 '24
Nem a rassz, a bőrszín vagy a genetika számít! A VISELKEDÉS, A MODOR, A BÉKÉS TÁRSADALMI EGYÜTTÉLÉSRE VALÓ KÉPESSÉG, A MÁSIK TISZTELETE!
Ebbe NEM fér bele az erőszak, a fenyegetőzés (példamondat: megdöglesz te kutya, fejedet a sírba teszem), az átkozódás (példamondat: a rák egye ki a beledet tezsvírem), illetve az utcán békésen sétálók, munkából, iskolából utazók, bármilyen egyéb helyre tartó emberek folyamatos zaklatása! NEM FÉR BELE!
Erre NEM képesek egyes emberek... Mi meg NEM vagyunk kötelesek tűrni
8
u/Optimal-Violinist-61 Aug 16 '24
Mindig nagyon szórakoztató amikor olyanok moralizálnak a cigányokról akik még sose találkoztak velük. Menjetek le a Hétes telepre vagy utazzatok egyet a.Mátèszalka-Debrecen vonalon! Majd utána beszéljünk újra a kirekesztésről meg a cigányokról.
→ More replies
4
u/Mettpew Jun 22 '24
Furcsa is lett volna, ha ez igaz, mivel maga a szó, hogy cigány, nem pejoratív.
3
Jun 26 '24
Azert 10-15 eve nem kicsit szabadabb, jobb volt a net, szoval nem veletlen az egyre gyakoribb panaszkodas. Lassan szénné van cenzurazva minden.
4
u/laplasz Jun 26 '24
nem rasszizmusrol kell itt beszelni, hanem eltero kulturarol - remelem ez a kifejezes teljesen valid marad
76
Jun 22 '24 edited Jun 22 '24
Szerintem mostanában nagyon elszaporodtak a mindenre rasszistázó kamu progresszív jelmezbe öltözött fasisztoid köcsögök, akik próbálják megszabni, hogy beszélhetsz bizonyos témákról, vagy egyáltalán beszélhetsz-e róluk. Engem az jobban zavar, mint a 10000-ből egy valóban rasszista figura, akit amúgy le lehet nyomni vitában. Gondolkozz el.
→ More replies19
u/szokelevhun Jun 22 '24
A legfelszavazotabb komment jelenleg azt tárgyalja hogy képtelenség őket integrálni, más csoportokkal ellentétben.
Vajon milyen végleges megoldásra gondolhatunk ilyenkor ?
19
u/netuddki303 Jun 22 '24
képtelenség őket integrálni
Nem fura, hogy nem azt írod hogy képtelenség integrálódniuk?
Nem én/mi akarjuk integrálni őket szerintem. Tegyük fel nem is akarnak, akkor miért nem lehet leírni hogy nem is akarnak? Ha akarnak, hogy lehet hogy még mindig nem sikerült?
Valahogy mindig az jön ki, hogy én meg te vagyunk a hibásak.
→ More replies21
u/fruitloopssz Jun 22 '24
Végleges megoldás? Úgy hívják, hogy integrálás. Csak azért mert valaki szeretné őket a társadalom részévé tenni, nem azt jelenti, hogy rasszista. Fejleszteni kellene az oktatási kötelezettségeket és munkát adni nekik.
→ More replies
40
Jun 22 '24
Nagyon tolódik el az átlag ember véleménye a nemzetiségi problémákban a szélsőjobb felé, miközben itt biztosan a sub nagy része inkább balra hajlónak gondolja magát… De ebből is látszódik, hogy a liberálisoknál nincs nagyobb önmeghazudtoló. Egy konzervatív legalább stabilan konzervatív minden véleményében, de az itteni emberek egyik kézről osztogatják a pirulát, hogy milyen jó lesz nekünk ha ebben az X témában progresszívan gondolkozunk, majd kibasszák a többi témához tartozó pirulát és a legundorítóbb fasiszta szélsőjobb véleményt eregetik róla anélkül, hogy valaha elgondolkoztak volna a témában úgy, hogy az nekik nem kényelmes.
Kedves mindenki aki ki van akadva azon, hogy a rasszista véleménye és megnyilvánulásai rasszistának van nevezve: nem azzal van gond, hogy észlelsz egy problémát és hangot adsz neki. Van probléma. Kellene rá megoldás. Azzal van gond, hogy ott megállsz, hogy azért történik minden, “mert ők ilyenek”. Nem tűnik fel mennyire ocsmány rasszista gondolat az, hogy van aki ezekszerint szerinted “csak úgy” így születik? Ha pedig valaki rátapint arra, hogy talán mélyebb itt a probléma, mint az, hogy a bűnöző DNS-t dobta nekik a gép, akkor meg jön a hüledezés. Tök jó, hogy a statisztikákat mutogatjátok a témában, de a statisztika akkor már szerintetek baromság, ha az arra mutat rá, hogy a probléma oka például szocioökonómiai (pl. statisztika arról, hogy a bűnözés nem a népcsoporttal, hanem a szegénységgel van összefüggésben világszerte…).
Minden európai szereti verni a mellkasát arra, hogy itt nem lehetne lehetséges olyan rasszizmus, mint Amerikában a feketék felé, mert milyen fasza gyerekek vagyunk. Csak súgok, hogy pont úgy beszéltek itt a subon a cigányokról, mint egy utolsó rabszolgatartó: így születtek, erre van igényük, nem lehet rajta változtatni. Modernkori kedvenc konzervatív rasszista talking pointot is sikerült integrálni a magyar társadalomba, ami úgy hangzik, hogy “a lakosság 13%-át teszik ki, de 50%-ot bűnöznek”. Ugye amerikában is az az oka ennek, mert “így születtek?” :) Ha a válasz nem, akkor törd az agyad kicsikét és juss túl a személyes kis sértettségeiden, mert ugyanúgy NEM a válasz itthon is.
15
u/SkeletonHUNter2006 Jun 22 '24
Van egy általános félreértés az r/hungary-vel kapcsolatban, mégpedig, hogy liberális. Valójában semmilyen ideológiája nincs, ami gondolata vagy véleménye van, az aköré épül, hogy neki minnél jobb legyen. Azért hiszik sokan, te is pl., hogy liberálisok, mert utálják a Fideszt és a jobboldalt abból a nagyon egyszerű felismerésből fakadóan, hogy a Fidesz hátráltatja őket. Ha a Fidesz őket nem hátráltatná, és a rendszer veszteseinek a köre akkora és olyan lenne, hogy nem tudnák magukat a helyükbe képzelni (velem is megtörténhet alapon), akkor, bár a kisebb panaszaikat megtartva, de fideszesek lennének. Ezt ők úgy hívják, hogy az emberek anyagiasak (már nem találom a kommentet). Nem az ő hibájuk tehát, ilyen a kozmikus emberi természet. Nem kell meglepődni tehát akkor, amikor nagymamák halálrafagyását kívánják (emlékszik erre még valaki?), vagy amikor a cigányok genetikai beilleszthetetlenségéről beszélnek.
6
Jun 22 '24
Én nem vagyok liberális szerencsére, a r/hu viszont tökéletes modellje az eszmének. Amit mondasz, az pontosan az, ahogy egy átlag liberális működik: közép-jobboldali, progresszív mindenben, ami neki kényelmes és semmi másban. A liberalizmus nem egy szélsőséges gondolkozás, nem azt jelenti, amilyen értelemben mondjuk a Fidesz használja vagy ma népszerű új woke értelme… A liberálisok pont úgy a rendszer cinkosai, ahogy te is írod. Ahogy Malcom X is mondta, nincs veszélyesebb a fehér liberálisnál: egyik percben még úgy tesz, mintha a szövetségesed lenne (“én szeretném ha integrálódna a cigányság/nincs bajom velük”), a következőben pedig ellened fordul, mert nem hajlandó feladni a kényelmét a status quo megváltoztatására (“de mennyi pénzt kell még ebbe beleölni?/de miért nem segítenek magukon?”).
19
u/ASexyBlockOfCheese Jun 22 '24
Na ez egy sokkal szebb megfogalmazása annak amit mondani próbálok. Köszi
14
u/SpottedWobbegong Jun 22 '24
Köszönöm hogy leírtad, üditő volt olvasni a sok burkolt illetve burkolatlan rasszista komment közt.
14
u/YetiBelaVendegmunkas Jun 22 '24
Jelezném, vannak a rasszok között eltérések. Miért ne lennének? De nyilván, alapvetően NEM ez játszik szerepet. Senki nem születik bűnözőnek. Ha már a szocioökonómiát felhozod... Nagyon nagy jelentősége van a kultúrának és a szocializációnak. És a cigány kultúra a többségi társadalom kultúrájától mind a mai napig - igaz már máshogy - sok téren igen csak szeparált.
Írod itt, hogy a nyomor, megkülönböztetés, szegregáció a baj és ez okozza. Észre kellene venni, hogy senkinek sem a putriban élő, mezítláb járó, függönyt ajtónak használó, egy szobában 10-en alvó szegény szerencsétlenekkel van a baja. Ő rajtuk mindenki (kivéve tényleg Mi Gatyánk B közép) segíteni akar. Puzsért idézve: el kellene érni, hogy ne a döngölt padlón nevelkedjen még egy generáció. Sőt, az elmúlt évtizedben az építőipar fellendült. Ha "fekete vonat" nem is volt, de nagyon sokan jöttek mikrobuszokkal Borsodból a munka reményében, kemény, kétkezi munkát végezni Budapestre és dolgoztak kőkeményen, alázattal, nagyon udvariasan budapesti beruházásokon. Velük sem hiszem, hogy bárkinek baja lenne. Szóval erre visszavezetni egy végtelenül szemellenzős, ostoba hozzáállás.
A cigányság egy vándornép. A sok gyerek, korai házasság és bizony-bizony a fosztogatás és az emberek átverése a kultúrájuk része. Nem genetika, kultúra. A magyarság is ilyen volt amúgy, ameddig vándorolt. Ugye a fosztogatásokról is nyugodtan tehetünk említést. A cigányság letelepítésével az évszázadok során sok hatalom próbálkozott, sikertelenül. Nehéz megtörni ezt a kulturális beágyazottságot. Számos, cigányok által végzett szakma nagy megbecsülésnek örvendett amúgy. A drótostótok sem csak tótok voltak, hanem cigányok is. Cigány zene is azért általánosan elismert. Okkal.
Nézd meg inkább azt, hogy a többségi társadalomnak és az ún. rasszistáknak mivel is van baja... Segítek:
- A villáikból, BMW-vel járva a szomszédságot terrorizáló, beilleszkedésre képtelen "generációkon átívelő nyomorban" élőkkel.
- A segélyért, szoctámért fuksszal menő, Q7-esből kiszálló "rendszerszinten megkülönböztetettekkel".
- A Dolcse és Gabona, Sánell és egyéb göncökbe öltöztetett, iPhone 15 Pro Maxról fésztájmot nyomó, üvöltöző, szotyiköpködő "szociális hálóban nem részesülő" emberekkel.
- A belőtt sérójú, márkás göncökben lopni járó, időseket bántó, gyerekeket kiraboló "évszázadnyi hátrányos megkülönböztetett" tagokkal.
Nyugodtan, mondjad, hogy rasszista vagyok. De ez nem rassz kérdése. Kultúra kérdése. És még csak nem is vagyoni helyzeté. Én szegényebb voltam az évfolyamom, környezetem cigány családjainál. Egyetemet végeztem, dolgozom. Ők nem. Ugyanabban az oktatásban részesültünk, anyagilag jobb helyzetben voltak. Miről beszélünk?
Ezt a sápítozást, amit letolsz, maximum úgy lehet, hogy fővárosi/nagyvárosi szemmel elnézünk jóóó messzire, mondjuk Lyukóvölgybe és kipécézzük ott a cigányságot. Rájuk igaz az, amit írtál. Csak senki nem a lyukóvölgyiek miatt nem szívleli a cigányságot.
→ More replies→ More replies3
u/ven_geci Jun 25 '24
Tény, hogy a szegénység és a bűnözés korrelál, de lehet, hogy a bűnözés okoz szegénységet, nem a szegénység bűnözést. A bűnözés ugyanis nem anyagi motivációval kezdődik. Alapvetően úgy kezdődik, hogy 14 évesek vagyunk, unatkozunk, nincs pénzünk szórakozni, hopp ott jön a Józsi, az beszólt nekem múltkor, verjük meg. Aztán a tizedik ilyen szórakozásból valakit megverés után jön az ötlet, hogy hát akkor már vegyük el a tárcáját is. Így kezdődik. A bűnözés oka az a fajta dolog, amit a feministák toxikus férfiasságnak szoktak nevezni, hogy én vagyok itt a macsó, a király, lebokszolok mindenkit. Az anyagi motiváció másodlagos és később jön.
Hogy ez a fajta aggresszivitás miért erősebb egy rétegben, mint másikban, azt nem tudom megmondani.
3
u/Krionist Jun 30 '24
Ez a subon is egy valós probléma én magam is többször láttam hogy egy kommentben vagy egy poszt ban meg volt említve az adott illető kisebbségi hova tartozása és törölték bannoltál.
Pedig szerintem ez a társadalmunkra is egy komoly problémát jelent ha egy létező problémával kapcsoltba nem tudunk megoldást találni. Én ezt hiányolom a mai politikából is mindenki érzi, tapasztalja, napi szinten látja hogy a cigánysággal nagyon sok probléma van. A közéletben is ez egy sokall gyakrabi témának kellene lennie mert így hogyha nem veszünk tudomást a problémáról vagy úgy kezeljük hogy ez egy teljes társadalmat érintő dolog nem konkrétan egy népcsoportot sosem fogunk előrébb jutni.
3
u/Inner-Lawfulness9437 Jul 09 '24
Szerintem félreértesz sokakat.
"Hogy várhattok így integrálódást?"
Sokan nem várnak integrálódást.
3
30
Jun 22 '24 edited Jun 22 '24
Fú bazdmeg a kommentek ebben a threadben… erhú ebben a témában is csak fekete fehéren tud gondolkozni? Igen nyilván az IS probléma hogy benne van a kultúrájukban hogy nincs értelme továbbtanulni. De, ha valaki mégis akarna, akkor nem fogadják el albérlőnek, és nem veszik fel dolgozni, hisz tudjuk a cigányok milyenek! De ebből lesz egy önbeteljesítő ciklus… (egyébként nyóckerben lakok, tisztában vagyok mennyire gáz a helyzet.)
→ More replies18
u/ilor144 Jun 22 '24
Ez, hogy nem akarják kiadni a lakást nekik szerinted miért van? Nem lehet, hogy azért, mert nagy százalékban azt a lakást tönkreteszik és/vagy nagy nehezen költöztethető ki utána a család? Hogy tudod biztosítani, hogy fizetni fognak és nem költöznek be esetleg 10-en abba az albérletbe?
14
Jun 22 '24
Igen, erre utaltam az önbeteljesítő ciklussal. Sok cigány tönkretenné a lakást, ezért nem adják ki nekik, ezért aki nem tenné tönkre az se tud kitörni az élethelyzetből, és megmaradnak szegregálva, ezért később se adják ki nekik, rinse repeat. Rohadt bonyolult helyzet ezt megoldani, de nem is foglalkozik vele semelyik politikus, pedig ez valós probléma. Lehet pont azért.
9
u/IntellectualFailure Jul 03 '24
Persze "nyafogo rasszistak"....persze.
Remelem az osszes modnak lesz lehetosege cigany csalad mellett letezni.
16
u/Libsikisertet Jun 22 '24
Elképesztő ostobaságnak tartom hogy a cigány témáról nem igazán lehet beszélni. Nem csak itt bárhol online felületen ahol kommentelni lehet tiltva van a lehetőség Nyilván nem a kuricinfóra meg vadhajtásokra és más szélső jobbos oldalakra gondolok. Aztán a politikai elit se beszél erről. Nincsenek riportok Nincs semmi. Nincs párbeszéd. Az nem az , amikor bemutatják jaj milyen szegény cigány falu. De problémákról cigány nem cigány ellentétről arról hogy van e vagy Nincs ciganybűnözés nem beszélünk. Miert nem? Ha erről beszélek egyből rasszista vagyok.
De álljunk már meg! Hogy lehet egy problémát megoldani ha beszélni se vagyunk hajlandóak róla?!
Mivel olyan statisztikával nem rendelkezem ami mutatná tényszerűen hogy adott bűnözés típust a társadalom mely rétege követi el , hiszen egyből jön a rasszizmus vád! Így nem hivatalosan csak az emberek saját tapasztalataira lehet támaszkodni.
Igen érdekes, hogy a boltosok valahogy erre a kisebbségi csoportra panaszkodnak legtöbbet bolti lopásokkor. Az ingatlanok ára nem véletlenül olyan amilyen ahol a többség cigány A betörések rablások száma is igen magas ilyen településeken. Persze nem tudhatni kik követik el. Nap mit nap nagyon sok drogost látok: hm vajon mely rétegből valók ?
Dolgozom együtt sok cigánnyal. És azt is ki kell jelentenem sokuk normális dolgozik rendes. De ami az érdekes úgy cigányoznak ha én tenném hát én lennék a legrasszistább ember . És azokat szidják ők is akik nem dolgoznak drogosok , trehány módon élnek, bűnöznek stb. Ők maguk is látják hogy a rasszuk egy részével milyen problémák vannak..
Ebből az is következik nem önmagában az baj hogy valaki cigány. Azt kellene vizsgálni hogy miért ilyen problémás egy jelentős részük? Ja de ezt nem szabad mert jön a rasszista bélyeg. Ha ezt az ostoba kört járjuk be újra és újra nem változik soha semmi.
Biztos akadnak akik ezután engem is rasszistának tudatlannak tartanak pedig pár évig még éltem is olyan városrészen ahol 80 -90 % cigány... De mindegy. Szóval nekik azt tanácsolom menjenek le oda ahol sok cigány el. Amik problémás települések és beszélgessetek az emberekkel. Cigánnyal és nem cigánnyal is. Töltsetek ott pár napot.
→ More replies
25
u/Bommbi Jun 22 '24
gyűlöletkeltés ami még jobban kirekeszt mindenkit.
Szerintem nem a problémára felhívás kelti a gyűlöletet, hanem a probléma maga.
→ More replies
6
u/WarlordSinister Jun 22 '24
Én a saját tapasztalatomból indulok/indultam ki eddig is. 1x törték fel autóm, és 1x fenyegettek meg késsel este a határúti felüljárón ketten. Ennyi komolyabb sérelem ért életem során, semmi más. Egyik kétfős osztag sem szuahéli volt. Hanem svéd.
8
u/kardosrobertkh Jun 22 '24
"Miért nem lehet beszélni róla/Én csak rámutatok a problémára"
Beszélni lehessen is meg kell is róla.
Viszont sokan azt tekintik "a témáról való beszélésnek" amikor csak telibe megmondja, hogy ez a népcsoport szar és valamit akar velük kezdeni, de a hanglejtésből lejön, hogy nem egy nagy integrációs szakember.
A "csak rámutatok a problémára" kommenttel az a baj, hogy ha nem teszel javaslatot a megoldásra, akkor csak hergeled vele a köznépet, hogy mindig mindenhol minden adandó alkalommal "rámutatsz a problémára".
Senkinek nem lesz jobb tőle, senki nincs előrébb, csak zárva tartja az ördögi kört.
"Persze a cikk nem írja, hogy milyen származású az elkövető", ":thinking-emoji:", "hümm"
Ezekkel ugyanez a gond. Az egyetlen oka annak, hogy látni akarod, hogy az elkövető cigány volt-e, hogy megsimogassa a már létező elképzeléseidet, de tényleg csak rosszabb hely lesz tőle a világ, mégjobban fogja utálni őket a közeg amiatt aki elkövetett valamit, és még lehetetlenebb lesz kitörni a többieknek a szarból amiben vannak.
A másik, személyes problémám ezekkel az, hogy puding kommentek. Ha van valami ötleted a megoldásra, oszd meg az osztállyal. Ha nem mered megosztani, akkor valószínűleg érzed, hogy az ötlet kretén. De legyél bátor, mondd ki amit gondolsz. Ha népet akarsz írtani, nyugi nem mész börtönbe ha kimondod, csak csúnyán fognak rád nézni a kommentelők, túléled. Nem úgy, mint egyesek a preferáld megoldásodat.
3 lehetőség van: van aki integrációt akar, van aki csak ignorálja a helyzetet, meg van aki csak simán szegregációt/népírtást akar.
Az utóbbi kettőre már voltak őszinte, lelkes próbálkozások és még ha el is tekintünk tőle, hogy mekkora embertelen szar "megoldások" lettek volna, nem is működtek, csak egyre mélyebb szarba taszít egy csoportot miközben őket hergeli a többség ellen, a többséget meg ellenük. Ettől vastagszanak a falak közöttük, a kultúrális eltérések és a gyűlölet egymás felé, amitől mégnehezebb lesz ténylegesen megoldani a helyzetet.
Az egyetlen kiút az integráció meg a cigány lakosság kirángatása a szar helyzetből amiben nem csak az ő hibájuk, hogy vannak.
"próbáltuk integrálni őket és nem sikerült"
Elég szerény integrációs próbálkozásaink voltak, azok is leginkább az elmúlt pár évtizedben, még élnek emberek akik még ezeknél a húgylangyos próbálkozásoknál is idősebbek.
Amit tényleg megpróbált Európa, az a másik megoldás, tehát kiírtani őket.
Amióta beestek Európába a középkorban, azóta megy a folyamatosan pofáncsúszás: az angolok felakasztották őket, a hollandok nyílt vadász éjszakákat tartottak rájuk, Romániában 1800 körül még rabszolgák voltak, stb.
Utána a felvilágosodás alatt tiltották a nyelvüket, nem engedték őket házasodni, elvették a gyerekeket, aztán történt a némileg ismert nácis incidens amiben kb fél millió cigány halt meg de a háború után nem igazán kaptak kártérítést.
Enyhülésként a szovjetek néha szegregálták őket a társadalom többi részétől, deportálások, sterilizáció, tömeges átcsoportosításuk szovjet nehéziparba oktatás nélkül, fos gettókba, majd amikor a szovjet nehézipar szarni ment, a cigányság akiket beletoltak ebbe az iparágba, mély nyomorban élt.
Ez a szovjetúnió összeomlása környékét jelenti, tehát akik akkor nyomorban voltak, sokan még élnek.
Ez mind csak azért érdekes, mert azt jelenti, hogy nem volt azóta sok generáció akiknek sok esélye lett volna kitörni ebből.
6
u/ven_geci Jun 25 '24
Szerintem mindenki érzi, hogy nincs megoldás, ezért is csak a panaszkodás megy.
Pontosan a komcsi nehézipar volt egy jó integrálási kísérlet. Az a korszak mindenkiből szeretett nehézipari munkást csinálni. Nagyapám falusi kovácsinasból lett pesti liftgyári melós. A gyerekei már technikumot végeztek. A rendszerváltás után sokan rábasztak, volt vagy 30% munkanélküliség, amit persze úgy kell érteni, hogy mondjuk Ózdon akár 60% is. Valahogy, valamiért a magyaroknak sikerült általában visszatalálniuk a munka világába. Ez nagyon nem volt egyszerű, volt, hogy az ózdi vegyészmérnök segédmunkásként lapátolt. De egy idő után ez valahogy kialakult.
20 éve EU tagok vagyunk. Ez a kitörési lehetőség a cigányság számára, mert a dublini indiai étteremben biztosan nincs diszkrimináció. De valahogy nem látni, hogy Csenyéte tömegesen menne Dublinba mosogatni. Mi van ezzel? Azt hinné az ember, hogy szegény embereket lehet pénzzel motiválni, hogy kikerül egy, aztán menőzik otthon az Armani ingével és akkor megy a többi is. De nem.
17
u/G0rgiczeerA Jun 22 '24
képzeljük el, hogy van egy olyan etnikum, amelyik 500 év alatt nem tudott integrálódni…
→ More replies
19
u/justcausefucklogic Jun 22 '24
ó hagyjuk már ezt a cserediák apologist dumát, tököm televan azzal hogy bizonyos dolgokról tilos beszélni, mert az wrongthink és rászízmús.
felesleges lenne tagadni hogy vannak begyepesedett, rasszista szar emberek, de azt tagadni hogy ez probléma mégnagyobb gond. semmilyen konstruktív beszélgetést nem lehet folytatni a témával kapcsolatban, se eszmecserét se általános beszélgetést mert megvan a pillanat ahol elgurul a gyógyszer, és bannolva van a résztvevők fele 10 hétre, mert leírta hogy ez igenis probléma. a múltban kaptam azért többhetes bant, mert odakommenteltem az elkövető nevét mellé egy "hmm" megjegyzéssel. mi a faszom ez, ha nem represszió?
ezek az esetek, az, hogy nem lehet erről beszélgetni sem nyilvánosan (értsd: nem redditen), meg az olyan emberek mint te teremtik meg a szélsőjobb új szavazóbázisának egy részét.
13
u/ImaginationAware5761 Jun 22 '24
a múltban kaptam azért többhetes bant, mert odakommenteltem az elkövető nevét mellé egy "hmm" megjegyzéssel. mi a faszom ez, ha nem represszió?
Mesélj, ez a konstruktív beszélgetés melyik része? :D
→ More replies
4
6
Jun 27 '24
[deleted]
5
u/AssassinM4A1 Jun 27 '24
https://i.redd.it/gktm6wbs659d1.gif
Amikor szembejön az utcán egy nem fehér ember without a good plot reason (kibaszott etőltetett woke PC karakter)
12
u/OppaiDragon3 Jun 22 '24
Menj le Borsodba valami zűrősebb faluba 1 hónapra, meglátjuk hogyan változik a véleményed...
Egyébként ők is tehetnének a jó ügy érdekében, pl.: rácáfolnak a sztereotípiákra. De az a baj, bemész random városba/faluba 500-ból 1 olyan embert találsz aki ilyen, az összes többi két lábon járó sztereotípia.
2
2
2
u/anotherboringdj Aug 19 '24
felesleges ezt tárgyalni, amikor teljesen egyértelmű hogy a modok nem jó végzik a dolgukat. más esetben semmit se csinálnak, ilyenkor meg megy a ban hammer, szemelyeskedesert 15 nap és társai. r/askhun ott nix admin terror. peace
2
u/Beautiful_Project695 Sep 22 '24
Én csak annyit szeretnék ehhez hozzáfűzni, hogy volt alkalmam megtapasztalni az iskolában a fent leírt problémát.
És tetszik nem tetszik egy integrálhatatlan társadalmi rétegről beszélünk.
Híd a munka világába. Farkas Flórián. Az is mekkora siker volt. Röviden ennyi.
→ More replies
2
u/DerMedve70 Sep 25 '24
Az alap probléma az, hogy embereket hovatartozásuk alapján ítélünk meg, nem pedig a személyes értékük alapján. Ehhez nagyban hozzájárul az a mérgező légkör, ami Magyarországon kialakult. Mindenkit gyűlölni kell, akik nem mi vagyunk. A cigányság felemelésére számos lehetőség lett volna, csak nem volt meg hozzá a politikai akarat. Én felnőtt koromban találkoztam először a problémával, ugyanis a faluban ahol éltem 2 cigány család élt, tisztességes dolgos emberek. Viszont a mai légkörben 5-ször annyi erőfeszítésébe kerül egy cigánynak, hogy elismerjék mint egy nem cigánynak. Így rohadt nehéz integrálódni.
2
u/VenFasz Sep 26 '24
ember... most jövök a ban-ból (igaz, egyiket sem az úgynevezett c***nyozásért kaptam)
itt most akkor szabad kiönteni a lelkünket?
→ More replies
2
19
u/AcrobaticKitten Jun 22 '24
9
u/ASexyBlockOfCheese Jun 22 '24
Értem én, hogy nem vagyok a fogalmazás királya, de hogy lehet ennyire félre értelmezni a posztot?
9
u/FATEROD Jun 22 '24
Egyszer hallottam egy dumát erre, szóval kontextus nélkül;
"Magyarországon őket utalni nem rasszizmus, hanem realizmus"
2
3
3
3
u/Kalmancasha Jun 25 '24
Nemtom a kétezres években sokkal érdekesebb és királyabb volt az internet amikor bárhogyan kifejezhetted magad. Egyébként akkoriban valahogy ezeken nem akadtak fel emberek olyan szinten mint ma, ami amúgy lehet jó dolog. Mindenesetre én nagyon szomorúnak és szánalmasnak érezném magam, ha érdekelne ki mit gondol rólam az interneten. Persze én nem szoktam oldalakra beállni, szóval felőlem a rasszista cigányozhat a nem rasszista elmondhatja miért kéne kiírtani a gazdagokat 🤷♂️ nekem ettől nem lesz rossz napom, mondom ezt cigányként 🤷♂️🤷♂️ egyébként szerintem ez is közösségromboló húzás. Inkább vegyülök rasszista emberekkel, minthogy kirekesszem őket. A kirekesztést kirekesztéssel még sosem sikerült megoldani.
→ More replies
3
u/malaszka Jul 31 '24
Ezekkel a gyűlölködőkkel mindig csak a baj van. Folyton csak elégedetlenkednek, szitkozódnak, gyűlölködnek; fúj de utálom mindet! Rohadt mocskos gyűlölködők!
8
Jun 22 '24
Ömm sajnálom, de az, hogy elmondom hogy szerintem minden cigány bűnöző és minden bűnöző cigány, az egy konstruktív megfigyelés. Most légyszi ne zavarj, OP, épp beskatulyázlak és szavakat adok a szádba, hogy téged is utálhassalak.
•
u/pongvin Jun 22 '24
Engedjetek meg pár mondatot a témával kapcsolatban, hogy milyen álláspontot tartunk ideálisnak ezen a subon.
a cigány vagy roma szó egyáltalán nem tilos, ahogy az sem, hogy a cigányságot körülvevő problémákról, esetleges megoldásairól vagy okairól civil módon beszélgetés folyjon.
az olyan hozzászólások amiknek nincs más tartalma, mint "bűn történt = nyilván cigány", véleményünk szerint nem meríti ki a civil beszélgetés fogalmát és nem szeretnénk ilyet látni a subon, akkor sem, hogyha valóban cigány volt az elkövető. Ebbe a kategóriába tartozik az r/askouija szintű C betűzés, svéd cserediákozás, és hasonló "eufemizmusok" is.
a probléma okainak fajelméleti megközelítését tiltja a reddit content policy, ebben választása a mod csapatnak nincs (személyes véleményem, hogy jó okkal tiltja, de ebbe nincs beleszólásunk)
A második ponttal kapcsolatban, felmerülhet a kérdés, hogy miért nem lehet ezzel így "viccelni"? Nem gondoljuk, hogy mindegyik ilyet kommentelő felhasználó vérengző rasszista lenne, viszont ha hagynánk ezeket, véleményünk szerint az pont azokat a fajta felhasználókat taszítaná el, akik alapvetően a civil beszélgetésre törekednének, és azokat vonzaná, akiket a reddit amúgy is nemkívánatosnak tart (a valódi rasszistákat).