Wie händelt ihr diese Regel für Zauber?

[u/TheWhiteSphinx]

Anfrage von einem Spieler:

"Zaubersprüche in Fremdtradition sind um -2 erschwert. Ausnahme: Ein Zauber bei Heldenerschaffung, der in die Gildenmagiertradition überführt wurde. Im Falle des Spielercharakters (Beherrschungsmagier, Akademie zu Fasar) ist das Somnigravis.

Axxeleratus wird im Material zur Akademie in Belhanka normal gelehrt, ohne Zusatz in Klammern, dass es sich um einen Fremdzauber handelt. Allerdings ist der Zauber anderswo als Elfen- und Kristallomantenzauber angegeben.

Kurz gefragt: Erschwernis oder nicht?

Danke!

[u/BenMic81]

Die Überführung ist ja nur für einen Zauber zulässig, unabhängig davon, ob dieser gelehrt wird oder nicht. Der Gildenmagier muss sich dabei also entscheiden.

Bei einem Abgänger von Belhanka wäre es dann naheliegend dass er diesen gewählt hat. Wenn jemand nur in Belhanka lernt würde er bei mir dennoch eben einen Zauber in Fremdtradition erlernen.

Problematischer als die -2 sind dabei für mich dass man die Zaubererweiterungen nicht nehmen kann übrigens.

[u/Shintaro1989 → u/BenMic81]

Alles richtig, aber -2 sind schon happig.

[u/Kindergarten0815 → u/Shintaro1989]

Nicht wirklich. Der Hauptgrund warum man den Überführen will ist "Kosten senken". 8 auf 4 AsP - mit Kraftfokus und Kontrolle dann nur noch 1 AsP. Wenn man das so hat - in jedem Kampf nutzbar. Bester utility-Zauber. Initiative gewinnt man und man kann immer easy in Range stehen und ist daher dann auch (meist) safe.

Als Fremdzauber ist der erstmal teuer (Kraftfokus und Kraftkontrolle muss man auch erstmal haben) und man muss den etwas höher leveln. So schwer ist das aber auch nicht.

Axxel geht auf KL/IN/FF. Bis auf FF dankbare Eigenschaften. Sagen wir mal man hat da 15/13/11 und FW 12 (24AP +2AP Aktivierung) - dann kommt man immer noch auf 84% Wahrscheinlichkeit den Zauber zu schaffen. Schon ok, IMO.

Überführt kommt man schon mit FW 8 auf ~83,5% Erfolgswahrscheinlichkeit. Aber da man ja -1 kriegt wegen Kosten senken, muss der auch höher gelevelt werden. Da kommt man bei FW 10 auf ca. 84%, aber natürlich steigert man dann auch bis 12 (~91%), weil die wenige Punkte bis 12 auch nicht wirklich AP kosten.

Die -2 sind bei diesen Zauber also nicht schlimm, weil hier QS nicht so wichtig ist. QS 1 hält ja auch schon für 5 Runden, was meistens ausreichen dürfte - aber auch QS 2, 3 und 4 sind da trotz Fremdzauber drin.

[u/TheWhiteSphinx → u/Kindergarten0815]

Danke euch für die Antworten.

[u/Kindergarten0815]

Zählt als Fremdzauber. Muss auch nicht bei der Akademie erwähnt werden.

[u/krumel_14]

Als gildenmagier darfst du einen fremdzauber lernen wie wenn er deiner Tradition entspricht. Das heißt wenn du den axxelertus auswählst würde ich sagen keine erschwerniss und zaubererweiterung möglich. Das müssten sogar die dsa 5 regeln hergeben.

Im Zweifel mit deinem SL bzw mit der Gruppe reden. Wir sehn die Regeln da z. B. Recht locker. Spaß steht bei uns im Vordergrund und wenn mir n spieler etwas gut begründen kann das es für seinen char Sinn macht dann lass ich denen da einiges durchgehen wo die regeln*zis hier n Herzinfarkt kriegen würden 😂 Wenn es was krasses is besprechen wir das au in der gruppe. Wichtig is das alle damit fein sind und nicht was irgendwer mal aufgeschrieben hat.

[u/TheWhiteSphinx → u/krumel_14]

Ich bin der SL :-) Die Problemschilderung ist vom Spieler.

Der Fremdzauber bei der Erstellung war Somnigravis.

[u/krumel_14 → u/TheWhiteSphinx]

Ohh verzeih mir das ging unter 🙈 aber ja wie gesagt ich würde bei einem Zauber einer nicht gildenmagischen Tradition es geben. Und im Zweifelsfall in der Gruppe besprechen wie es sich für alle fair anfühlt.

[u/KunAguero4]

Ich gucke immer in das grimorium und wenn der Zauber da als Zauber der Tradition gilt, ist der kein Fremdzauber. Bei axxeleratus in diesem spezialfall also Fremdzauber.

[u/staackie]

Ich verstehe nicht ganz, wo genau die Frage ist.

Im Professionspaket zur Graumagierin der Akademie der Geistreisen zu Belhanka (AM2 S.174) gibt es unter den angegebenen 7 Zaubern exakt einen einzigen Zauber, welcher nicht der Verbreitung Gildenmagier oder Allgemein angehört und das ist der Axxeleratus. Dem entsprechend wurde dieser Zauber durch die Traditionssonderfertigkeit der Gildenmagier in die Verbreitung Gildenmagier überführt und ist deshalb in diesem Professionspaket nicht als Fremdzauber angegeben, da er eben keiner ist.

Möchte ein anderer Magier diesen Zauber bei Start erlernen aber nicht mit der Traditionssonderfertigkeit Gildenmagier in die Verbreitung Gildenmagier überführen, erlernt er diesen nach den normalen Regeln. Dies bedeutet übrigens, dass der Zauber entweder ein Standard Zauber seiner Profession sein muss oder im Wahlzauberpaket geführt sein muss, da der Axxeleratus nicht Teil der Liste der Standard Zauber, welcher von jedem Gildenmagier theoretisch erlernt werden könnte, ist (AM2 S. 47). Sofern man mit den Fokusregeln 1 Unterricht (AM1 S.73ff. & AM2 S. 45ff.) spielt.

Ebenfalls von Interesse können die Fokusregeln 1 zur Weiterbildung (AM1 S.73f.) sein.

Nun ist es möglich in seinem späteren Leben weitere Zauber zu erlernen und hier ist es stets von Bedeutung von wem man diese erlernt. Wie im Kapitel Fokusregeln 1 Zauberwerkstatt (AM1 S.81ff.) angegeben, kann jeder Zauber mit der Modifikation Traditionsüberführung in eine andere Tradition überführt werden UND - WICHTIG - in der neuen Tradition an Schüler weitergelehrt werden. Dies bedeutet, dass, wenn man eine Schriftrolle oder das Zauberbuch eines Gildenmagiers oder einen Lehrmeister findet, der den Zauber Axxeleratus in die Tradition Gildenmagier via langem Studium überführt hat, kann man diesen von dieser Quelle in der Tradition Gildenmagier erlernen und er zählt somit nicht länger als Fremdzauber.

tl;dr: Hat der Held den Zauber Axxeleratus NICHT wie in der Traditionssonderfertigkeit Gildenmagier angegeben (also bei Heldenerschaffung!) als seinen überführten Zauber erlernt, sondern über das Standard Paket der Profession wie im Professionspaket angegeben oder über das Wahlpaket erlernt, beherrscht er diesen Zauber nur als Fremdzauber, was bedeutet, dass die Erschwernis von -2 anfällt, der Zauber beim Wirken nicht modifiziert werden darf und er für den Zauber keine Zaubererweiterungen erlernen darf.

Was mich eher verwundert, ist, weshalb der Somnigravis beim Professionspaket der Schwarzmagierin der Al'Achami zu Fasar (AM1 S.201) als Fremdzauber geführt ist, da dies der einzige Zauber ist, welcher nur in einer Fremdtradition vorliegt. Bei dem Professionspaket zum Schwarzmagier des Demirion Ophenos auf der Seite gegenüber wurde dies hingegen richtig gemacht. Sowohl Band und Fessel als auch Schwarzer Schrecken liegen beide nicht in der Tradition Gildenmagier vor. Hier wurde der Zauber Schwarzer Schrecken über die Traditionssonderfertigkeit Gildenmagier wie üblich in die Tradition Gildenmagier überführt, weshalb der Zauber Band und Fessel als aus einer Fremdtradition erlernt bleibt.

Übrigens ein Schwarzmagier der Al'Achami kann den Zauber Axxeleratus bei Heldenerschaffung gar nicht erlernen, sofern man mit den Fokusregeln 1 Unterricht spielt, da weder das Professionspaket (AM1 S.201)noch das Wahlzauberpaket (AM1 S.75) noch das Standard Zauberpaket (AM1 S.75) den Zauber Axxeleratus enthält.

[u/TheWhiteSphinx → u/staackie]

Disclaimer: Ich bin SL, weil man mir das erzählerisch und von der Kooperation her zutraut. Ich bin, was viele Regeln angeht, auf die Spieler angewiesen. Ich habe nicht die ganzen Quellbücher und habe ehrlich gesagt immer nur ein sehr mildes Interesse an Spielmechanik.

Der Spielercharakter (Schwarzmagier, Akademie in Fasar) lernte Somnigravis bei der Heldenerschaffung. Drei Abenteuer später war die Gruppe in Belhanka und der war interessiert, Axxeleratus von dort zu lernen. Weil die Akademie den Zauber aufführt habe ich dies zugelassen (er hat für einen Lehrer bezahlt). Nun fragt er sich, ob er nicht einen Fremdzauber gelernt hat, der mit den ganzen Beschränkungen kommt. Habe ich dich richtig verstanden, dass du denkst, er hat den Zauber in der Gildentradition gelernt?

Ich habe dem Spieler bereits angeboten, den Zauber für die AP zurückzunehmen, und er überlegt es sich.

[u/staackie → u/TheWhiteSphinx]

Alles klärchen. Danke für die weiteren Infos.

Da er den Somnigravis bei Heldenerschaffung gelernt hat, kann er diesen bei Heldenerschaffung über die Traditionssonderfertigkeit Gildenmagier zu einem Zauber der Tradition Gildenmagier gemacht haben, sofern er dies bei keinem anderen Zauber getan hat. Also da kannst du deinem Spieler quasi in Retrospektive den Gefallen tun, da das im Professionspaket mMn falsch drin steht. Der Zauber müsste im Professionspaket ohne Anmerkung da stehen, da es wie gesagt der einzige Zauber einer fremden Tradition wäre, also er bei Heldenerschaffung ganz regulär nach Traditionssonderfertigkeit umgewandelt wurde (sofern der Spieler das wie gesagt mit keinem anderen Zauber gemacht hat). Ich habe gestern auch nochmal weitere Professionspakete durchgeschaut und im Normalfall macht die Redaktion das auch.

An und für sich hat er erstmal rules as written den Zauber als Fremdzauber aus der Tradition Elfen gelernt, da es nach Charaktererschaffung ist. ABER jetzt kommst du als Spielleitung ins Spiel, du kannst sagen, dass der Lehrmeister, den er dort gefunden hat, den Zauber bereits in die Tradition Gildenmagier überführt hat und er den eigentlichen Fremdzauber so als Zauber seiner Tradition beherrscht. Das kommt jetzt drauf an, wie lieb du als Spielleitung sein möchtest.

Also gerade wenn du / ihr nur ein geringes Interesse an harten, crunchigen Regelmechaniken habt, würde ich das durchgehen lassen, gerade weil er extra bei einer Akademie war, wo das quasi für die Studenten normal ist exakt diesen Zauber zu überführen und der dort zum Standardrepertoire gehört. Das ist mMn schon innerweltlich auch schlüssig, dass er den Zauber Axxeleratus dort in der Tradition Gildenmagier erlernen konnte. Und wie gesagt auch rules as written ist das komplett legitim und bedeutet nur, dass der Lehrmeister bereits eine Menge Arbeit geleistet hat, um den Zauber in die gildenmagische Tradition zu überführen.