r/portugal • u/Tquilha • May 19 '24
Intercidades e Alfa sem condições Vai Para Fora Cá Dentro / Travel
Boa noite. Vou só deixar um "aviso à navegação" quanto aos IC e Alfas.
Hoje (19/05/24) tive de ir a Lisboa e decidi ir de comboio. Apanhei um IC em Campanhã às 10h38 que devia chegar a Santa Apolónia às 14h. Não só cheguei UMA hora atrasado, como a casa de banho não tinha água nem para o autoclismo nem para lavar as mãos. Só isso já seria o suficiente para fazer uma reclamação.
O regresso foi num Alfa que não só chegou 50 minutos atrasado como, mais uma vez, n~ão tinha nem uma gota de água no sanitário.
E quando vou fazer a reclamação, o site da CP está indisponível...
Portanto, meus caros: se precisarem de andar de comboio, arranjem horário para uma hora ANTES do que precisam e tratem de fazer as necessidades todas em casa (ou levem uma garrafa de água convosco).
Eles ainda vão levar com uma reclamação das bravas. O atraso perdoa-se mais ou menos, mas a falta de condições mínimas de higiene não.
P.S. E o Reddit já anda de novo a javardar com os acentos...
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May 20 '24
Cheguei a fazer 1x/mês Lisboa-porto-lisboa com a CP e havia sempre merda...até o comboio deixar de funcionar a meio -.-
Obtei pela rede expressos que apesar de ser menos confortável, que me lembre, nunca tive nenhum problema e horários sempre cumpridos. Ahhh e claro, viagens muito mais baratas
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u/Tokyotree May 20 '24
Em Portugal o transporte ferroviário é mais caro, ineficiente e menos fiável que o rodoviário. Sei que não faz sentido nenhum, mas conseguimos essa proeza.
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u/Remote_Technician676 May 20 '24
Deixamos o desenvolvimento dos comboios na mão dos políticos e agora temos o resultado.
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u/zizop May 20 '24
Também deixámos as estradas nas mãos dos políticos e temos uma rodovia fenomenal.
Foram opções políticas que se tomaram.
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u/petersaints May 20 '24
Uma das razões é que no rodoviário ainda consegues ter alguma competição. No Ferroviário é tudo CP e depois a Fertagus que tem exclusividade na sua linha.
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u/theUser6868 May 19 '24
Fazes bem em reclamar. Reclama tbm no livro de reclamações eletronico
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u/thelambofwallstreet May 20 '24
Nao ha competidores reclamar serve de pouco se estás à espera que algo mude numa empresa pública, mas se reclamares ao menos escreve com uma letra fofinha pra ficar bonito, pois isso vai ficar apenas pelo papel
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u/OscarDoAlho May 20 '24
Não reclamem não e depois admiram-se do senhor ministro vir todo de peito cheio dizer que está tudo melhor, e que as reclamações até baixaram
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u/Just_Ban_Me_Already May 20 '24
Mais vale fazer algo do que nada.
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u/thelambofwallstreet May 20 '24
Claro, disse o maluco que queria apagar o sol com uma pistola de agua
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u/jvls22 May 20 '24
Isto, já reclamei no livro electrónico por não reaverem um bilhete de comboio suprimido (greve) e nada. Não têm competidores, problemas de financiamento, é uma lástima
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u/Maximuslex01 May 20 '24
Tenho tido sorte pelos vistos. Tantas viagens como a tua que já fiz e nunca tive nenhum problema
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u/Extension_Form3500 May 20 '24
Houve um ano que fiz 50 viagens ida e volta e os problemas não eram assim tão frequentes.
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u/Outside-Truck-3670 May 20 '24
Não deves de andar muitas vezes 😅. E tipo roleta russa, mas acredito que isto seja bastante frequente infelizmente.
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u/MeanCar3967 May 20 '24
tive um ano a afazer porto-lisboa-porto...das poucas vezes que optei pela CP, em metade comboios atrasados em mais de meia hora ou a atrasar durante a vigaem. inclusive, ficar parado num proço da linha durante 20 min. Por isso mesmo sugiro sempre rede expresso ou flixbus - demora basicamente o mesmo e raramente atrasa (em 50 viagens, atrasou 2x por trânsito intenso), muito mais barato. Peca no conforto mas a diferença não é muita, especialmente agora qe há autocarros mais confortáveis a responder à procura
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u/BrilliantProfile662 May 20 '24
Mais uma posta a dizer mal dos comboios de Portugal. A este ponto acho que todos sabemos que são uma autêntica cagada.
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u/Intelligent_Brush147 May 20 '24
Não há dinheiro para investir em transportes públicos de qualidade. É aguentar.
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u/Remote_Technician676 May 20 '24
Haveria se privatizassem a CP e abrissem o mercado a privados, acabavam com a merda dos subsídios e deixavam as empresas cobrarem os preços que quiserem. Pronto, problema resolvido facilmente, em 5 anos tens um mercado ferroviário eficiente. Compara o mercado dos aviões com o de comboio, qual é a diferença? Há concorrência no mercado dos aviões e as empresas podem cobrar o preço que quiserem. É ou não é mais eficiente do que os comboios? Este é só um exemplo de como o mercado privado é melhor, porque a concorrência gera um incentivo para as empresas prestarem melhores serviços.
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u/Intelligent_Brush147 May 20 '24
Sim haveria de ser fantástico entregar a privados linhas e composições que foram construídas e financiadas ao longo de décadas por dinheiros públicos. Especialmente se as ditas empresas puderem praticar os preços e as condições que bem quiserem. Os EUA e o UK são o exemplo disso mesmo...
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u/Remote_Technician676 May 20 '24 edited May 20 '24
É só venderes as linhas ou cobrares aluguer para passarem os seus vagões nas linhas, há opções. Bom deve ser manter a mesma forma de fazer as coisas e achar que vai haver resultados diferentes. "É só dar mais dinheiro", "É um problema de gestão só, muda-se o gestor". Não, isto é um problema de incentivos, nada mais. A única forma de resolver é com o mercado livre. Até podes gerir tu as linhas e podes ser tu a construir e planear mais linhas mas deixa várias empresas atuarem nessas mesmas linhas. Na verdade, se não estou em erro, a infraestrutura nem pertence à CP, só os comboios. Quem gere e constrói as infraestruturas é a empresa Infraestruturas de Portugal.
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u/Intelligent_Brush147 May 20 '24
Pois claro. Havia de ser um sucesso. E a parte de pôr várias empresas a operar simultaneamente uma mesma linha é simplesmente brilhante...
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u/ElCorteLisboeta May 20 '24
Mas vai funcionar quando existirem linhas de alta velocidade...
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u/andreocarmo May 20 '24
Ya, vais conseguir ser rapidíssimo de Chelas ao Barreiro. Mas existe um país fora de Lisboa
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u/filipinos_pt May 20 '24
A alta velocidade vai ser só Chelas-Barreiro?
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u/andreocarmo May 20 '24
A alta velocidade já existe. O Alfa é um comboio de alta velocidade. Mas são poucos os sítios onde passa dos 80. Onde está o projeto de requalificação da linha completa e o aumento de linhas para suportar comboios mais lentos e mais rápidos em conjunto sem terem que ficar meia hora parados à espera de uma passagem?
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u/filipinos_pt May 23 '24
Alta velocidade é a partir dos 250 km/h. O Alfa está limitado a pouco mais do que 220 km/h.
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u/Tquilha May 20 '24
O Alfa pendular era suposto ser uma linha de alta velocidade. E, nos primeiros tempos, até andava bastante bem.
Mas, como de costume, ninguém faz manutenção a nada neste país. :(
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u/dewatermeloan May 20 '24
Flixbus é a resposta... muito mais barato (a troco de algum conforto e silêncio) e não há atrasos desses. Pelo menos comigo só houverem 2 de 20 mins cada e eu faço porto lisboa ou porto coimbra várias vezes por mês.
Mas sim, reclama da CP, eu já reclamei também.
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u/gdtf_ May 20 '24
Flixbus era bom até terem aumentado os preços para o triplo do que eram há um ano.
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u/dewatermeloan May 20 '24
Really? Eu às vezes vou a lisboa por 6 euros. E a Coimbra por 3 ou 4.
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u/gdtf_ May 20 '24
Cheguei a fazer Porto - Coimbra ida e volta por 5€. Agora o normal é teres viagens só de um sentido a partir de 12€. Foi de repente.
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u/Flimsy-Blood-6762 May 20 '24
A resposta? A CP não é perfeita, ando todos os meses entre Lisboa e Porto e claro que já aconteceu não haver água para puxar o autoclismo ou para lavar as mãos, mas rede expressos e flixbus nunca têm a casa de banho aberta, nunca. Só apanhei uma vez a casa de banho aberta. De resto já fiz viagens nessas para vários sítios inclusive um, em que a viagem foram quatro horas e meia e nada. Param 5 minutos a meio do caminho, o que nem para mijar dá com a quantidade de pessoas que vão a casa de banho. Ah e um motorista nessa viagem de 4 horas ainda disse que ia parar mas não, foi direto. Agora imagina quando chegamos a sete rios o pessoal a correr todo para a casa de banho e ainda pagar um euro. Sim porque as da rede expressos custam um euro, já as da cp custam 50 cêntimos. Nem devia custar nada, na realidade. Se se paga bilhete as casas de banho deviam ser gratuitas. Mas isso são outros 500.
As camionetas só valem mesmo porque raramente há atrasos, de resto prefiro o comboio. É mais cómodo, eu por acaso raramente apanho atrasos no intercidades mas acontece.
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u/mar_lx May 20 '24
Trabalho em Lisboa e a minha empresa tem outras localizações no Norte. É normal irmos de Alfa, se manhã até se consegue chegar a horas, à tarde é impossível. De tal maneira que desistimos de ir de comboio quando há carro de alternativa.
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u/dp_barbas May 20 '24
Ja acontece há anos. Vim do Algarve num Alfa para o Porto. Estava na carruagem 6 a unica WC funcional era na carruagem 2. Escrevi uma reclamação na viagem e pedi o livro de reclamações na bilheteira à chegada. Tenho ideia que o fiz pois online não dava. Isto já foi há mais de 2 anos.
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u/dp_barbas May 20 '24
Se não conseguires online e tiveres disponibilidade, vai à estação mais próxima e pede o livro de reclamações. Todos agradecemos.
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u/FigaeyiredoFabian May 20 '24
É uma pena o Alfa andar à mesma velocidade do IC. É capaz de andar bem mais. Só prova que não precisamos de TGVs mas sim de mais linhas porque o Alfa é mais do que capaz para a realidade portuguesa, mas não tem espaço para esticar as pernas.
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u/quedeusmeperdoe May 20 '24
Lembro-me há uns anos (se calhar uns 10) eles nem comboios tinham e fui até Évora de regional em vez de intercidades. Não havia WC, tive de ir de pé... lá estive a falar com o revisor que me disse que quando chegasse a estação eles me davam o dinheiro da diferença do bilhete por não ser o mesmo comboio.
Chego a estação, dão um formulário, preencho e entrego. "Não, tem de enviar por correio". Sim, ainda paguei um selo, para receber, salvo erro, 80 cêntimos.
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u/Professional_Cap3741 May 23 '24
Privatizem a CP, todos esses problemas passam
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u/Tquilha May 23 '24
Se for como a privatização dos CTT, não obrigado. Passamos de um serviço de Correio que ainda funcionava para uma bosta imprestável...
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u/14soulrebel May 20 '24
É reclama-se das empresas que foram para o privado e não melhoraram, mas ao menos se der despesa não é problema nosso. Não era suposto este sorvedouro de dinheiro, que é como quem diz, um "serviço de bandeira" tipo a dos aviões, dar alguma coisa de jeito aos utentes? Nah.
Uma destas sextas há greve de novo só para não reclamarem.
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u/Remote_Technician676 May 20 '24
Como a CP é a única empresa a operar em Portugal no que diz respeito aos comboios não há muito que se possa fazer. Falta de concorrência retira o incentivo para a empresa operar como deve ser. Também tem o problema das empresas não terem dinheiro. E não têm dinheiro porque não podem cobrar o preço justo para manter tudo a funcionar direito e investir em novas infraestruturas.
Com bilhetes a 2€ de Lisboa a Cascais por exemplo, temos uma sobre utilização dos transportes e falta de dinheiro para investir. Por isso é que os comboios estão a cair aos bocados, por isso é que há greves constantes porque os trabalhadores não estão a ser bem pagos (quem diria que manter o preço artificialmente baixo iria gerar problemas). Aquele passe de 40€ para andarem no país todo é um roubo, são só merdas que tiram rentabilidade à empresa e geram mais problemas do que resolvem.
Precisamos de livre concorrência privada neste mercado para melhorar o estado dos comboios em Portugal. Eu acho que no caso da CP a falta de concorrência é o maior problema. Se não andares de CP vais escolher que empresa para andares de comboio? Se trabalhas na CP e recebes mal vais trabalhar para onde?
Eu se fosse governo retirava todos os impostos dos combustíveis e parava de subsidiar empresas de transporte públicos. Os preços dos transportes iam subir mas andares de carro seria muito mais barato. Deixava a cargo das pessoas escolherem o que é melhor para elas. Mas estes parasitas de políticos não pensam assim, querem pôr toda gente a andar de transportes públicos, subsidiando o preço para baixo e depois as empresas estão todas podres, e enquanto fazem isto, estão a colocar o preço dos combustíveis artificialmente muito mais caro do que o seu preço real.
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u/westthebest May 20 '24
Eu se fosse governo retirava todos os impostos dos combustíveis e parava de subsidiar empresas de transporte públicos.
Isto vai contra acordos internacionais de mitigação de impacto do aquecimento global
Os transportes públicos são as veias da cidade e arredores em toda a Europa.
O problema aqui é gastar dinheiro, por gastar dinheiro. A STCP tinha troleicarros e eléctricos que seriam hoje uma mais valia. Mas por algum motivo escolhemos arrebentar com a infraestrutura deste sistema, porque autocarros a diesel são muito mais económicos. Depois cagamos nos autocarros diesel -> autocarros a gas -> autocarros a hidrogenio / autocarros electricos com baterias -> troleicarros e electricos. É um ciclos de gastar dinheiro em vez de conservar o que se tem.
E isto é igual para a CP. 100 anos a expandir ferrovias -> 40 anos a apostar nas autoestradas e a reduzir a ferrovia -> x anos a expandir a ferrovia.
O zig zag politico de gastar dinheiro, porque preservar o que se tem é dar razão aos antecessores e não mostra "obra feita".
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u/Remote_Technician676 May 20 '24
Então pelo menos privatizava a CP e abria o mercado a concorrentes isso tem de ser feito senão nunca vamos ter bons comboios. Entretanto tentava mudar os acordos.
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u/miki88ptt May 20 '24
Eu se fosse governo retirava todos os impostos dos combustíveis e parava de subsidiar empresas de transporte públicos.
Boa!!
Depois quando parassem todos os transportes urbanos e suburbanos ou cobrassem o seu real preço ainda ias chorar.
Em vez de demorares 1h no transito ias demorar 3. Ou então o país parava pq muita gente ia deixar de conseguir ir para o trabalho a não ser que dormisse 2 horinhas por dia...
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u/andreocarmo May 20 '24
Fiz Lisboa-Coimbra hoje e vim no IC porque é apenas 15 minutos mais lento que o Alfa e 3 euros mais barato. Notei o atraso, havia trabalhos na linha a chegar a Coimbra. Ainda assim o que achei mais ridículo é o IC e o Alfa andarem à mesma velocidade. Os 15 minutos de diferença estão no número de paragens.