r/de • u/herbiems89 • May 24 '17
Propaganda vom Feinsten - Würde ich sowas die Ganze Zeit lesen würde ich vermutlich auch bald rechte Verschwörungstheorien nachplappern Medien
http://www.zerohedge.com/news/2016-10-20/germans-are-leaving-germany-droves1
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u/throwaway30116 May 24 '17
Das sind englische Übersetzungen von Beiträgen aus deutschen Medienportalen, die Bericherstattung ist einseitig, vielfach ohne Quellenangabe und beruht auf persönlichen Erfahrungsberichten, warum das englische Pendant allerdings Propaganda sein soll, und in den Deutschen Medien einfach nur Berichterstattung kannst du sicher leicht erklären.
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u/Hannibal_Game Franken May 24 '17
"Die Kunst der Propaganda besteht nicht darin, Lügen zu erzählen, sondern die Wahrheit auszuwählen, die man braucht und sie mit ein paar Wahrheiten zu vermischen, die das Publikum hören will."
- Scot Macdonald
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u/throwaway30116 May 24 '17
Also genau das, was die Medien in Deutschland machen. Tipp den Hut.
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u/Hannibal_Game Franken May 24 '17
? Die Medien berichten hierzulande auch Dinge, die die Leute nicht hören wollen.
Meine Anmerkung bezog sich auf den verlinkten Artikel, der sich zielgerichtet einige Zitate und Aussagen ohne Quellenangabe herauspickt, um daraus ein Bild von Deutschland als "failed state" zu zeichnen.
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u/throwaway30116 May 24 '17
Meine auch,
Die Medien berichten hierzulande auch Dinge, die die Leute nicht hören wollen.
Wenn man sich die Themenauswahl der Medienhäuser so anschaut (Silvesternacht Köln z.B.) und die Kommentarfunktion hab ich da meine Zweifel.
OPs Überschrift klingt so als stünde in den Quellen (deutsche Medien, destatis) Seriöseres als in der Übersetzung, das ist natürlich Quatsch. Nur weil Aussagen, Focus- oder Weltartikel ins Englisch übersetzt werden sind sie nicht automatisch Propaganda. Und ich sagte vielfach - dem Grossteil der zitierten Texte stehen die jeweiligen Quellen bei, ergo nicht mehr oder weniger propagandistisch als Deutsche Medien.
Das ist Ansichtssache und Grundlage eigener Meinungsbildung, für den einen ist Deutschland das Paradies auf Erden, für den anderen eine Katastrophe. Propaganda ist in meinem Sprachgebrauch was anderes.
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u/Hannibal_Game Franken May 24 '17 edited May 24 '17
OPs Überschrift klingt so als stünde in den Quellen (deutsche Medien, destatis) Seriöseres als in der Übersetzung, das ist natürlich Quatsch. Nur weil Aussagen, Focus- oder Weltartikel ins Englisch übersetzt werden sind sie nicht automatisch Propaganda.
Hast du das Zitat von Scot Macdonald gelesen und verstanden?
Wenn man sich die Themenauswahl der Medienhäuser so anschaut (Silvesternacht Köln z.B.) und die Kommentarfunktion hab ich da meine Zweifel.
Die Medienhäuser haben das Thema Sylvesternacht breit und lang durchgekaut, nachdem es bekannt wurde. Einerseits behauptest du die Medien würden Propaganda betreiben und einen Satz weiter dass in dem verlinkten Artikel ja nur Links auf Medienhäuser sein würden und Propaganda in deinem Sprachgebrauch was anderes ist. Kannst du dich vielleicht auf einen Standpunkt einigen? Oder sollen Medien immer nur dann Propaganda sein, wenn Sie was schreiben, was du nicht gerne hören willst und immer dann keine Propaganda, wenn es in dein Weltbild passt?
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u/throwaway30116 May 24 '17 edited May 24 '17
Die Medienhäuser haben das Thema Sylvesternacht breit und lang durchgekaut,
Eh, nachdem der Druck von Seiten der Opfer gross genug war.
Einerseits behauptest du die Medien würden Propaganda betreiben
Eigentlich hab nicht ich das behauptet sondern OP vertritt die Meinung, als waeren Zusammenfassungen einseitiger Berichterstattungen Propaganda, wohlweisslich sind die Erfahrungen aus den Artikeln, die in dem Link stehen aber nicht falsch, sondern berufen sich auf Tatsachen, insofern ist das imo keine Propaganda, ich finde es daher etwas anmassend von OP von Propaganda zu sprechen, einseitige Berichterstattung ist in meinen Augen keine Propaganda, da kannst du mir nochsoviele Zitate von irgendwelchen Personen des oeffentlichen Lebens bringen, Scot MacDonald musste ich erst mal nachschlagen (Australischer Politiker, und jetzt, inwieweit hat das mit OPs Aussage zu tun). Das ist nicht mehr oder weniger Propaganda als das, was auf SPON, ZON usw zu lesen ist.
Edit: Ich finde schon, man sollte frueher ansetzen mit differenzieren, in dem Zshg. wirkt das Schlagwort Propaganda fast wie die Nazikeule. Es gibt von Zeitungsartikeln hin zum Stuermer doch noch einen gewaltigen Unterschied.
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u/Hannibal_Game Franken May 24 '17
Eh, nachdem der Druck von Seiten der Opfer gross genug war.
Nein, nachdem es von der Polizei bestätigt wurde. Dass das 3 Tage gedauert hat kann man kritisieren, hat aber nichts mit Propaganda seitens der Medienhäuser zu tun.
einseitige Berichterstattung ist in meinen Augen keine Propaganda
Doch. Wenn ich dich zwei Wochen lang nur noch Zeitungsartikel lesen lasse, in denen über Unfälle von Katzenbabys berichtet wird, wirst du danach überzeugt sein, die Deutsche Hausfrau ist das größte Problem, das wir aktuell haben.
Davon abgesehen sieht man schon an den Artikelüberschriften klassische Propagandawerkzeuge:
More than 1.5 million Germans, many of them highly educated, left Germany during the past decade. — Die Welt.
Der Welt Artikel bezieht sich auf Daten von 2004-2013, also vor der Flüchtlingskrise. Im ZeroHedge Artikel wird es so dargestellt als seien die "bösen Migranten" schuld. Insgesamt gaben 41 Prozent der im Ausland lebenden Deutschen an, dass sie nach Hause zurückkehren möchten. Rund ein Drittel will im Zielland bleiben. Ein Viertel ist unentschlossen. Solche Informationen passen natürlich nicht in das Bild, das man vermitteln möchte.
Germany is facing a spike in migrant crime, including an epidemic of rapes and sexual assaults. Mass migration is also accelerating the Islamization of Germany. Many Germans appear to be losing hope about the future direction of their country.
Keine Quellenangabe. Stattdessen wird mit Schlagworten wie "Massenmigration", "Islamisierung", " Hoffnungslosigkeit" und "Epidemie" versucht, Stimmung zu machen.
"We refugees... do not want to live in the same country with you. You can, and I think you should, leave Germany. And please take Saxony and the Alternative for Germany (AfD) with you.... Why do you not go to another country? We are sick of you!" — Aras Bacho an 18-year-old Syrian migrant, in Der Freitag, October 2016.
Auch ein Klassiker: Zitate so zurechtkürzen, dass sie völlig aus dem Kontext fallen und plötzlich eine ganz andere Meinung vertreten. Er beschwerte sich über beleidigende Online Kommentatoren. Das Originalzitat lautete: "We refugees and germans do not want to live in the same country with you hate people (Wutbürger)."
Du kannst ja quasi als Hausaufgabe mal die restlichen Zitate untersuchen. Spoiler: auch die Info über die Ungarn Auswanderer ist stark entstellt worden.
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u/Graf_lcky Pfalz May 24 '17 edited May 24 '17
Die amerikanische Regierung schlachtet ihr volk ab. In kaum einem anderen Land der Welt kommen so viele Menschen durch die Staatsgewalt zu Tode. Das perfide dabei: es werden systematisch nur Menschen mit schwarzer Hautfarbe attackiert. Doch selbst wenn derjenige mit ein wenig Glück statt dem Tode eine 40 jährige Haftstrafe erhält, darf er sich danach lediglich als untermensch registrieren lassen. Es ist ihm verboten an Wahlen teilzunehmen, sich seinen wohn und Arbeitsplatz auszusuchen oder aber sich in gewissen Gegenden aufzuhalten...
Edit: /p für Persiflage